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先謝謝熱心的朋友的回覆與鼓勵 內容有點多,所以直接回文 這位老師是一個家長推薦的,然後離家又超近,學費也不貴,所以還是鎖定找她教 教材部分我上課前有照板友建議的跟老師溝通過 但老師說這是她的主教材,她的專業不容質疑 但她也非常溫柔有耐心地跟我溝通用這套當主教材的原因 1. 較活,跳脫舊教材的框架(她說現在沒人再用巴斯田當教材) 2.不同以往,反而是先帶入黑鍵,甚至之後的練習會彈到每個音 優點就是不會學了一兩年的拜爾還只會彈白鍵或C調G調的Do Re Mi Fa So...之類的 3.自己手邊有的教材(快樂學鋼琴跟尹老師的拜爾),真的對我來說還算簡顯易懂, 我反而可以自己先練這些曲子,有問題再問老師 雖然我不太習慣這樣的教材 但既然老師有她的專業,我就相信並尊重 我給自己一年的學習時間 況且如果真的老師不合適,至少等我女兒明年滿五歲要學的時候, 就得及換個更適合的老師(應該吧)... 如果老師教得好,在我實驗的身上能看到不錯的成果 那就更可以放心把女兒交給老師了 ^^" 已經上過第一堂課 是蠻感謝老師糾正我的手型(初學自學一定有所不足需要糾正)及姿勢 以及告訴我小孩子容易犯錯的手型及姿勢 這樣以後我陪女兒一對一學琴或練習時,就更可以知道哪些是需要注意,在一旁提醒她 ※ 引述《w0204 (豆仔 )》之銘言: : 本身因為彈完了小朋友的快樂學鋼琴幼童版-紅本和綠本 : 開始去音樂教室報名找老師學鋼琴 : 老師先給了我兩本教材叫我回家先看 : 芬貝爾基礎鋼琴教材 : (1)鋼琴技巧-初級 : (2)鋼琴教本-初級 : 然後看完之後我覺得很枯燥乏味&很排斥 : 網路查詢後發現芬貝爾是很多音樂老師愛用的教材 : 但是我覺得他很多都在做文字的陳述與講解 : 曲子的彈奏練習偏少 : 覺得跟快樂學鋼琴比起來相對 乏味無聊 : 不知道是我的錯覺還是?芬貝爾教材真的不適合我 : 我一直以為學鋼琴是以很多大量的練習曲中,去學到指法,技巧,樂理 : 比較像彈拜爾那樣的學習方式? : 個人學鋼琴其實是陪小孩一起學及對音樂非常感興趣 : (以前主要是學/聽國樂,電影配樂,新世紀音樂) : 對流行歌曲不感興趣 : 學鋼琴終極目標是想要會彈電影配樂裡的曲子 : (ex 超級浪漫悲壯的珍珠港的鋼琴曲,不能說的'Secret' or 宮崎駿電影配樂之類的XD..) : 明天就要開始上課了 : 我該乖乖按照老師的要求,用自己覺得很排斥的芬貝爾 (從基礎學的必經教材?) : 還是跟老師溝通,請老師用比較偏多一點曲子練習的教材來指導我? : ps. 手邊有一套 別人送的 尹老師-鋼琴之旅<拜爾>一到四冊 : 以及 巴斯田的視奏教本和技巧教本(一二級) : 翻閱一下覺得比芬貝爾好吸收 (至少不會覺得看得很痛苦) : 不知道這兩套適不適合成人鋼琴 : 最後謝謝鋼琴板的板友 : 期待你們給予的建議.. : 感謝大家.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.101.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1501990784.A.15B.html
ppptofff: 有解釋很好啊,也不是質疑不質疑,本來就不會有一種方法 08/06 12:57
ppptofff: 是適合每一個人,每個人都是獨特的,老師的教法不喜歡溝 08/06 12:58
ppptofff: 通後也沒辦法就是換老師囉~ 08/06 12:59
curlcat: 沒什麼不容質疑,教學是因材施教,但你覺得老師有解釋你 08/06 13:10
curlcat: 也能接受她的說法,就上一段時間,不懂盡量問老師就是了 08/06 13:10
curlcat: 。 08/06 13:10
w0204: 其實原本她說不容質疑時,我真的……但她解釋後,我試著接 08/06 14:31
w0204: 受,並想沒上看看怎知道是不是像老師說的用芬貝爾套書,學 08/06 14:31
w0204: 習更有效率,比較不會多走冤枉路…… 08/06 14:32
smilemibo: 每個老師都有自己熟悉與習慣使用的教材,用老師了解的 08/06 15:14
smilemibo: 東西去上課對你比較好,若真的不適合你相信老師也不會 08/06 15:14
smilemibo: 堅持不換的! 08/06 15:14
bonjour4738: 我個人挑老師跟挑對象一樣,若感覺不對我會立刻棄牌 08/06 19:31
bonjour4738: …沒辦法接受老師解釋就得照著彈不喜歡的教材 08/06 19:31
bonjour4738: 我建議原po可以試試一個月(反正錢都繳了),不需要 08/06 19:32
bonjour4738: 撐到一年 08/06 19:32
w0204: 其實會上來問就是想知道大部分的鋼琴老師遇到成人鋼琴, 08/06 23:11
w0204: 到底會怎麼選教材..因為我也沒學過鋼琴,只學過國樂,國樂 08/06 23:11
w0204: 樂器的確是老師用哪本教材老師說得算..XD 08/06 23:11
w0204: 所以我才說選擇尊重並相信老師...雖然我也是希望可多學曲子 08/06 23:12
smilemibo: 我自己教是教腦優先於教手,會彈跟彈好以及看懂樂譜真 08/07 00:21
smilemibo: 正內容其實都是不同程度的東西,成人學琴容易躁進,也 08/07 00:21
smilemibo: 失去很多可以充實腦袋的機會,理論的重要性完全不亞於 08/07 00:21
smilemibo: 彈,以上! 08/07 00:21
smilemibo: 總之一開始彈多不一定是好事,可能會喪失他能力與習慣 08/07 00:28
smilemibo: 的培養!其實我只是要表達老師使用的教材不沒有給你太多 08/07 00:28
smilemibo: 曲子,你可以從多觀察、多思考的方向去留意,初學彈太 08/07 00:28
smilemibo: 多很容易忽略這些最重要的東西! 08/07 00:28
cheer777: 我也推教腦優先於教手,其實我覺得成人用芬貝爾入門可能 08/07 02:12
cheer777: 還比小孩適合,因為成人對文字的理解力應該優於兒童,反 08/07 02:12
cheer777: 而可以閱讀思考後再學習,吸收更快。 08/07 02:12
cheer777: 芬貝爾每一段文字都有它的必要性,沒有一頁是廢話,這些 08/07 02:14
cheer777: 字不是拿來充版面用的,讀懂、理解透會有很多收穫,這套 08/07 02:14
cheer777: 能成為老師愛用教材一定有它的優點在 08/07 02:14
cheer777: 其實上一篇看到你覺得這套很乏味,我非常驚訝…芬貝爾已 08/07 02:21
cheer777: 經算是曲目很靈活的教材了,排版漂亮,曲目中能看得出經 08/07 02:21
cheer777: 過精密的分析編排,每首曲目都有明確的目的性,你可以仔 08/07 02:21
cheer777: 細觀察看看每首曲子想教會你的是什麼 08/07 02:21
cheer777: 而且芬貝爾的進度其實很快,學到後面不會太輕鬆,尤其在 08/07 02:25
cheer777: 第二冊(沒記錯的話)最後就開始帶入自配和弦和視奏移調… 08/07 02:25
cheer777: 其實很刺激!同時訓練成人的手部技巧,耳朵對大調聽覺的 08/07 02:25
cheer777: 敏感度,腦袋靈活,我覺得很好玩~ 08/07 02:25
StarCatcher: cheer大的學習態度很讚!我也要學您 :) 08/07 10:42
w0204: 謝謝大家的回覆,我學到好多,特別是教腦優於教手的概念 08/07 16:08
w0204: 會覺得乏味真的是初級的前半冊都在看文字讀概念理論…so... 08/07 16:09
w0204: 一開始才會很排斥,但現在懂了使用這套教材的教學理念,會% 08/07 16:10
w0204: 拋開不專業的成見,努力穩扎穩打學習的,再次謝謝大家哦… 08/07 16:11
ppptofff: 後來想想,有文字不是比較能先自(超)修? 不用等老師教 08/07 18:45
ppptofff: 自己就可以先學/練啊~ 08/07 18:45
bonjour4738: 反推腦優先於手…之前學流行鋼琴的老師就是不斷要學 08/08 21:39
bonjour4738: 生去理解大量和弦樂理等(整堂課都幾乎在看文字), 08/08 21:39
bonjour4738: 每天硬練兩三個小時還練不好,個人覺得彈琴跟運動一 08/08 21:39
bonjour4738: 樣,把大腦理解面給拋掉,用肌肉記憶去練琴,現在每 08/08 21:39
bonjour4738: 天練琴會快樂就是因為不斷反覆練習變得越來越上手, 08/08 21:39
bonjour4738: 並非理解大量的文字後就能懂得怎麼彈。另外我雖然是 08/08 21:39
bonjour4738: 成人,但覺得芬貝爾排版很不討喜XD,反而喜歡小朋友 08/08 21:39
bonjour4738: 拜爾鋼琴教本上中下冊,不但有大量插圖,音符又很大 08/08 21:39
bonjour4738: 腦優先於手有個致命的缺點,那就是大腦知道怎麼彈但 08/08 21:43
bonjour4738: 手的協調性不夠好,以至於跟不上腦,鋼琴教本不足的 08/08 21:43
bonjour4738: 地方可以搭配其他教材互補,以上給原po參考囉 08/08 21:43
w0204: 天阿。。bonjour大大實在是太感謝您了,完全說出我的心聲。 08/08 22:39
w0204: 我真的很不喜歡芬貝爾的排版,就初級的鋼琴技巧/教本那兩本 08/08 22:53
smilemibo: 當然還是要理論跟實務並進啊!只練手不練腦跟機器人也沒 08/09 10:18
smilemibo: 兩樣!只練腦不練手又不是要當學者!手腦並用,互相跟的 08/09 10:18
smilemibo: 上對方才是重點,可惜現在太多人學琴是無腦彈奏,只追 08/09 10:18
smilemibo: 求表面彈的出來就好,只知道根據使用說明書操作樂器!觀 08/09 10:18
smilemibo: 念上應該是要並進,不要偏食才是長久之計,個人淺見! 08/09 10:18
bonjour4738: 教材還是要挑喜歡的啦!芬貝爾的教科書色彩跟排版文 08/09 13:55
bonjour4738: 字真的亂到讓人很煩XD,而且又貴(?)。通常老師都 08/09 13:55
bonjour4738: 很希望讓學生把芬貝爾裡講到的文字等也吸收進去…可 08/09 13:55
bonjour4738: 是也要學生喜歡跟吞得下去才有效果啊…。(曾經換過 08/09 13:55
bonjour4738: 一次老師的我浪費太多時間在這了。) 08/09 13:55
bonjour4738: 至於樓上的老師擔心會練成機器實在是多慮了,這邊一 08/09 13:55
bonjour4738: 直討論的是優先問題而不是偏重腦或手任一方,而且真 08/09 13:55
bonjour4738: 要是能練成機器也很不簡單XD 08/09 13:55
bonjour4738: 建議原po挑老師時要看老師慣用的主教材喜歡不喜歡吧 08/09 13:55
bonjour4738: ,不需要學那麼痛苦,長期下來會讓興趣減弱喔! 08/09 13:55
bonjour4738: 我當時遇到跟你一樣情形,也是先選擇相信老師,結果 08/09 14:03
bonjour4738: 撐了兩個月還是不行,過來人的血淚史給您參考~XD 08/09 14:03
w0204: 所以B大第一位老師也是用芬貝爾嗎?排版文字不討喜且很貴+1 08/09 15:51
w0204: 我買了初級鋼琴技巧與教本,兩本居然要370元,老師沒給折扣 08/09 15:52
smilemibo: 其實我自己也用不習慣芬貝爾,所以我是沒在用這套教材 08/09 16:00
smilemibo: 上課,回覆這麼多是因為看過太多機器人彈奏,10個彈琴9 08/09 16:00
smilemibo: 個不用腦,(還是這麼剛好都只被我遇到?),我自己是遇 08/09 16:00
smilemibo: 到很多,甚高階程度都在彈大曲子手跑得很快很順但也都 08/09 16:00
smilemibo: 還在發呆的人也佔多數!如果剛好只是我遇到的都這樣那 08/09 16:00
smilemibo: 我就放心了! 08/09 16:00
bonjour4738: 回站內喔! 08/09 18:27
curlcat: 彈大曲子一定要帶腦子阿..不能不用腦袋阿 08/09 18:46
cheer777: 我會推教腦優於教手是因為實在遇過太多爛攤子…雖然這樣 08/09 23:46
cheer777: 的確比較快,老師也比較輕鬆。以前接過很多中途來的學生 08/09 23:46
cheer777: ,只用拜爾或系列教材起來的就是習慣整本課本都是固定的 08/09 23:46
cheer777: 模式,然後拜爾全部彈完開始嘗試古典大曲子、印象或現代 08/09 23:46
cheer777: 輕流行作品時問題就很大,只要沒有固定模式就不會彈,然 08/09 23:46
cheer777: 後老師要陪學生一顆一顆音拼出來…當然這沒有什麼不可以 08/09 23:46
cheer777: ,只是我覺得讓老師陪練佷浪費學費 08/09 23:46
cheer777: 如果是成人學琴,一開始就講明只要會某些曲子就好,那當 08/09 23:51
cheer777: 然沒問題,但原po的孩子以後也有計劃要學的話,我是真的 08/09 23:51
cheer777: 佷不建議原po把只用手不用腦的概念教給孩子,腦袋能力開 08/09 23:51
cheer777: 發對兒童是佷重要的,練琴會用腦的小孩,以後讀書也會用 08/09 23:51
cheer777: 腦分析邏輯 08/09 23:51
cheer777: 最後補充一下,我習慣的主教材是芬貝爾和拜爾一起用,訓 08/09 23:53
cheer777: 練手部肌肉記憶確實有其重要性,手和腦必須同時進行,不 08/09 23:53
cheer777: 可偏廢 08/09 23:53
curlcat: 拜爾彈完彈大曲子我有沒有聽錯XD 08/09 23:59
cheer777: 沒有…光怪陸離的事可多了,還聽過拜爾彈完就想接著彈完 08/10 00:09
cheer777: 整本理查克萊德門…裡面很多超級難的好嗎?! 08/10 00:09
cheer777: 雖然理查不是大曲子但音佷不簡單,更別說不用腦的彈起來 08/10 00:10
cheer777: 真的和機器沒兩樣,一點音樂性都沒有…明明這已經是比較 08/10 00:10
cheer777: 容易展現音樂線條的曲目了 08/10 00:10
smilemibo: 用腦是習慣,彈到大曲子都不會用腦的人就是因為初學就 08/10 00:13
smilemibo: 沒人教如何思考,越彈越難就越跟不上,也就是所謂的沒 08/10 00:13
smilemibo: 辦法有意識的彈琴! 08/10 00:13
smilemibo: 我跟c大一樣,教了這麼多年遇到太多爛攤子,可能前期可 08/10 00:13
smilemibo: 以快速看到一小點成果,但總有一天程度還是上不去,所 08/10 00:13
smilemibo: 以像小奏鳴曲通常都是要不要繼續學下去的關卡,因為太 08/10 00:13
smilemibo: 多東西累積到那個時候都解決不了最後只好放棄!至少我 08/10 00:13
smilemibo: 個人教到目前為止看到的狀況是這樣! 08/10 00:13
smilemibo: 但當然也有很多彈到小奏跟一些如蕭邦圓舞曲或德布西小 08/10 00:21
smilemibo: 品那些的還在撐,但程度其糟無比,你要他回去從頭來, 08/10 00:21
smilemibo: 十個有九個不肯!如果初學肯多用腦多思考,有好的耳朵 08/10 00:21
smilemibo: 跟練習能力,即使多花點時間辛苦一點,算起來還是比較 08/10 00:22
smilemibo: 划算的!當然若根本沒有要彈到中高階以上曲目,自己也 08/10 00:22
smilemibo: 能接受彈彈表面就好,應該就沒差吧!所以還是要看未來 08/10 00:22
smilemibo: 目標吧!若之後後悔了想繼續彈就也要接受砍掉重練的可 08/10 00:22
smilemibo: 能性! 08/10 00:22
cheer777: 我還以為我夢遊打出樓上這段話XD實在太有同感了,只用手 08/10 00:47
cheer777: 的學法完全是短視近利,只求短時間效果,但肯定會卡關, 08/10 00:47
cheer777: 小奏鳴曲是個關鍵,就算能撐過去,後面的曲子彈得還不如 08/10 00:47
cheer777: 機器人…至少機器人不會彈錯音。成人這樣學,只要事先知 08/10 00:47
cheer777: 道後果就是會卡在小奏鳴曲還願意完全不用腦只練手,我真 08/10 00:47
cheer777: 的沒意見,真的是考慮到原PO上一篇有說以後可以陪孩子練 08/10 00:47
cheer777: 琴,不希望原PO到時把這種學法用在孩子身上…拜託不要初 08/10 00:47
cheer777: 學就決定未來會卡關 08/10 00:47
cheer777: 回覆B大的優先問題,從學生的角度看,當然維持興趣比較 08/10 00:53
cheer777: 重要,但學生發現不用腦就能彈很多曲子後,就不會想用腦 08/10 00:53
cheer777: 了。所以我還是主張讓學生先學會用腦,以後很多事會輕鬆 08/10 00:53
cheer777: 很多,當然學生本人不會知道有什麼差別就是了。老師的工 08/10 00:53
cheer777: 作就是在餵基礎能力和知識的時候,同時維持學生的興趣, 08/10 00:53
cheer777: 只是這部份每個老師的習慣和能力都不一樣,但不能說先教 08/10 00:53
cheer777: 腦就一定會讓人失去興趣,這是兩回事 08/10 00:53
w0204: 感謝smile和cheer老師的詳細回覆.. 08/10 01:27
StarCatcher: 精彩極了!謝謝老師們分享 :) 08/10 02:46
toke: 好精彩的討論和見解! 08/10 10:51
curlcat: 基於好奇心我也去買了本芬貝爾,我覺得編制的很好玩,有 08/10 12:06
curlcat: 很多彈奏的樂趣在裡面,但還是需要附加別的教材,因為我 08/10 12:07
curlcat: 覺得好玩是因為我對鍵盤很熟悉,初學要找鍵盤都很花時間 08/10 12:07
curlcat: 搭配一本找鍵盤的教材其實是有必要性的。 08/10 12:08
curlcat: 另外我想說教材本身不是什麼問題,身為一個教師,不需要 08/10 12:09
curlcat: 用那種制高點的態度對待來上課的學生,會讓人不太舒服。 08/10 12:10
curlcat: 做人也是教學的一環,要當鋼琴老師你的學生除非是音樂班 08/10 12:13
curlcat: 一般來說就是小朋友和不是科班生的人,他們期待你教他是 08/10 12:15
curlcat: 你有很多內容可以告訴他們而不是我就是專業所以要聽我的 08/10 12:15
cheer777: 原po覺得乏味,主要應該是因為只用芬貝爾吧,加上原po彈 08/10 18:14
cheer777: 完快樂彈鋼琴,用初級那本等於是退回去從零開始,如果有 08/10 18:14
cheer777: 搭配其他輔助教材就可以減低乏味感 08/10 18:14
cheer777: 就如同老師自己建議的,原po想彈其他曲子的話,可以自己 08/10 18:17
cheer777: 練習,再給老師聽,就補足了芬貝爾初級本曲目不夠多的缺 08/10 18:17
cheer777: 點 08/10 18:17
angusyu: 芬貝爾不上要上拜爾,可能你無法接受近代整體式教材,只 08/10 23:34
angusyu: 想把彈琴當種田的關係?我明明芬貝爾很爽的彈到3b 08/10 23:34
w0204: 芬貝爾老師上課都在講解課本上的文字內容……90%我都懂了… 08/20 23:26
w0204: 所以感覺不出彈的很爽的Fu..只有無聊的Fu而已…… 08/20 23:28
topooo: 芬貝爾初級應該還是適合小孩的編排..成人我會推薦芬貝爾 09/17 02:26
topooo: 快速進程這本 09/17 02:26