Re: [問題] 成人鋼琴教材的選擇

[w0204 (豆仔 )]

先謝謝熱心的朋友的回覆與鼓勵
內容有點多，所以直接回文

這位老師是一個家長推薦的，然後離家又超近，學費也不貴，所以還是鎖定找她教

教材部分我上課前有照板友建議的跟老師溝通過

但老師說這是她的主教材，她的專業不容質疑

但她也非常溫柔有耐心地跟我溝通用這套當主教材的原因

1. 較活，跳脫舊教材的框架(她說現在沒人再用巴斯田當教材)
2.不同以往，反而是先帶入黑鍵，甚至之後的練習會彈到每個音
優點就是不會學了一兩年的拜爾還只會彈白鍵或C調G調的Do Re Mi Fa So...之類的
3.自己手邊有的教材(快樂學鋼琴跟尹老師的拜爾)，真的對我來說還算簡顯易懂，
我反而可以自己先練這些曲子，有問題再問老師


雖然我不太習慣這樣的教材
但既然老師有她的專業，我就相信並尊重

我給自己一年的學習時間
況且如果真的老師不合適，至少等我女兒明年滿五歲要學的時候，
就得及換個更適合的老師(應該吧)...
如果老師教得好，在我實驗的身上能看到不錯的成果
那就更可以放心把女兒交給老師了 ^^"

已經上過第一堂課
是蠻感謝老師糾正我的手型(初學自學一定有所不足需要糾正)及姿勢
以及告訴我小孩子容易犯錯的手型及姿勢

這樣以後我陪女兒一對一學琴或練習時，就更可以知道哪些是需要注意，在一旁提醒她



※ 引述《w0204 (豆仔 )》之銘言：
: 本身因為彈完了小朋友的快樂學鋼琴幼童版-紅本和綠本
: 開始去音樂教室報名找老師學鋼琴
: 老師先給了我兩本教材叫我回家先看
: 芬貝爾基礎鋼琴教材
: (1)鋼琴技巧-初級
: (2)鋼琴教本-初級
: 然後看完之後我覺得很枯燥乏味&很排斥
: 網路查詢後發現芬貝爾是很多音樂老師愛用的教材
: 但是我覺得他很多都在做文字的陳述與講解
: 曲子的彈奏練習偏少
: 覺得跟快樂學鋼琴比起來相對 乏味無聊
: 不知道是我的錯覺還是?芬貝爾教材真的不適合我
: 我一直以為學鋼琴是以很多大量的練習曲中，去學到指法，技巧，樂理
: 比較像彈拜爾那樣的學習方式?
: 個人學鋼琴其實是陪小孩一起學及對音樂非常感興趣
: (以前主要是學/聽國樂,電影配樂,新世紀音樂)
: 對流行歌曲不感興趣
: 學鋼琴終極目標是想要會彈電影配樂裡的曲子
: (ex 超級浪漫悲壯的珍珠港的鋼琴曲，不能說的'Secret' or 宮崎駿電影配樂之類的XD..)
: 明天就要開始上課了
: 我該乖乖按照老師的要求，用自己覺得很排斥的芬貝爾 (從基礎學的必經教材?)
: 還是跟老師溝通，請老師用比較偏多一點曲子練習的教材來指導我?
: ps. 手邊有一套 別人送的 尹老師-鋼琴之旅<拜爾>一到四冊
:     以及 巴斯田的視奏教本和技巧教本(一二級)
: 翻閱一下覺得比芬貝爾好吸收 (至少不會覺得看得很痛苦)
: 不知道這兩套適不適合成人鋼琴
: 最後謝謝鋼琴板的板友
: 期待你們給予的建議..
: 感謝大家..

--
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推 ppptofff: 有解釋很好啊，也不是質疑不質疑，本來就不會有一種方法
→ ppptofff: 是適合每一個人，每個人都是獨特的，老師的教法不喜歡溝
→ ppptofff: 通後也沒辦法就是換老師囉～
推 curlcat: 沒什麼不容質疑，教學是因材施教，但你覺得老師有解釋你
→ curlcat: 也能接受她的說法，就上一段時間，不懂盡量問老師就是了
→ curlcat: 。
→ w0204: 其實原本她說不容質疑時，我真的……但她解釋後，我試著接
→ w0204: 受，並想沒上看看怎知道是不是像老師說的用芬貝爾套書，學
→ w0204: 習更有效率，比較不會多走冤枉路……
推 smilemibo: 每個老師都有自己熟悉與習慣使用的教材，用老師了解的
→ smilemibo: 東西去上課對你比較好，若真的不適合你相信老師也不會
→ smilemibo: 堅持不換的!
推 bonjour4738: 我個人挑老師跟挑對象一樣，若感覺不對我會立刻棄牌
→ bonjour4738: …沒辦法接受老師解釋就得照著彈不喜歡的教材
→ bonjour4738: 我建議原po可以試試一個月（反正錢都繳了），不需要
→ bonjour4738: 撐到一年
→ w0204: 其實會上來問就是想知道大部分的鋼琴老師遇到成人鋼琴，
→ w0204: 到底會怎麼選教材..因為我也沒學過鋼琴，只學過國樂，國樂
→ w0204: 樂器的確是老師用哪本教材老師說得算..XD
→ w0204: 所以我才說選擇尊重並相信老師...雖然我也是希望可多學曲子
推 smilemibo: 我自己教是教腦優先於教手，會彈跟彈好以及看懂樂譜真
→ smilemibo: 正內容其實都是不同程度的東西，成人學琴容易躁進，也
→ smilemibo: 失去很多可以充實腦袋的機會，理論的重要性完全不亞於
→ smilemibo: 彈，以上!
推 smilemibo: 總之一開始彈多不一定是好事，可能會喪失他能力與習慣
→ smilemibo: 的培養!其實我只是要表達老師使用的教材不沒有給你太多
→ smilemibo: 曲子，你可以從多觀察、多思考的方向去留意，初學彈太
→ smilemibo: 多很容易忽略這些最重要的東西!
推 cheer777: 我也推教腦優先於教手，其實我覺得成人用芬貝爾入門可能
→ cheer777: 還比小孩適合，因為成人對文字的理解力應該優於兒童，反
→ cheer777: 而可以閱讀思考後再學習，吸收更快。
→ cheer777: 芬貝爾每一段文字都有它的必要性，沒有一頁是廢話，這些
→ cheer777: 字不是拿來充版面用的，讀懂、理解透會有很多收穫，這套
→ cheer777: 能成為老師愛用教材一定有它的優點在
→ cheer777: 其實上一篇看到你覺得這套很乏味，我非常驚訝…芬貝爾已
→ cheer777: 經算是曲目很靈活的教材了，排版漂亮，曲目中能看得出經
→ cheer777: 過精密的分析編排，每首曲目都有明確的目的性，你可以仔
→ cheer777: 細觀察看看每首曲子想教會你的是什麼
→ cheer777: 而且芬貝爾的進度其實很快，學到後面不會太輕鬆，尤其在
→ cheer777: 第二冊(沒記錯的話)最後就開始帶入自配和弦和視奏移調…
→ cheer777: 其實很刺激！同時訓練成人的手部技巧，耳朵對大調聽覺的
→ cheer777: 敏感度，腦袋靈活，我覺得很好玩~
推 StarCatcher: cheer大的學習態度很讚！我也要學您 :)
→ w0204: 謝謝大家的回覆，我學到好多，特別是教腦優於教手的概念
→ w0204: 會覺得乏味真的是初級的前半冊都在看文字讀概念理論…so...
→ w0204: 一開始才會很排斥，但現在懂了使用這套教材的教學理念，會%
→ w0204: 拋開不專業的成見，努力穩扎穩打學習的，再次謝謝大家哦…
→ ppptofff: 後來想想，有文字不是比較能先自(超)修? 不用等老師教
→ ppptofff: 自己就可以先學/練啊～
推 bonjour4738: 反推腦優先於手…之前學流行鋼琴的老師就是不斷要學
→ bonjour4738: 生去理解大量和弦樂理等（整堂課都幾乎在看文字），
→ bonjour4738: 每天硬練兩三個小時還練不好，個人覺得彈琴跟運動一
→ bonjour4738: 樣，把大腦理解面給拋掉，用肌肉記憶去練琴，現在每
→ bonjour4738: 天練琴會快樂就是因為不斷反覆練習變得越來越上手，
→ bonjour4738: 並非理解大量的文字後就能懂得怎麼彈。另外我雖然是
→ bonjour4738: 成人，但覺得芬貝爾排版很不討喜XD，反而喜歡小朋友
→ bonjour4738: 拜爾鋼琴教本上中下冊，不但有大量插圖，音符又很大
推 bonjour4738: 腦優先於手有個致命的缺點，那就是大腦知道怎麼彈但
→ bonjour4738: 手的協調性不夠好，以至於跟不上腦，鋼琴教本不足的
→ bonjour4738: 地方可以搭配其他教材互補，以上給原po參考囉
→ w0204: 天阿。。bonjour大大實在是太感謝您了，完全說出我的心聲。
→ w0204: 我真的很不喜歡芬貝爾的排版，就初級的鋼琴技巧/教本那兩本
推 smilemibo: 當然還是要理論跟實務並進啊!只練手不練腦跟機器人也沒
→ smilemibo: 兩樣!只練腦不練手又不是要當學者!手腦並用，互相跟的
→ smilemibo: 上對方才是重點，可惜現在太多人學琴是無腦彈奏，只追
→ smilemibo: 求表面彈的出來就好，只知道根據使用說明書操作樂器!觀
→ smilemibo: 念上應該是要並進，不要偏食才是長久之計，個人淺見!
推 bonjour4738: 教材還是要挑喜歡的啦！芬貝爾的教科書色彩跟排版文
→ bonjour4738: 字真的亂到讓人很煩XD，而且又貴（？）。通常老師都
→ bonjour4738: 很希望讓學生把芬貝爾裡講到的文字等也吸收進去…可
→ bonjour4738: 是也要學生喜歡跟吞得下去才有效果啊…。（曾經換過
→ bonjour4738: 一次老師的我浪費太多時間在這了。）
→ bonjour4738: 至於樓上的老師擔心會練成機器實在是多慮了，這邊一
→ bonjour4738: 直討論的是優先問題而不是偏重腦或手任一方，而且真
→ bonjour4738: 要是能練成機器也很不簡單XD
→ bonjour4738: 建議原po挑老師時要看老師慣用的主教材喜歡不喜歡吧
→ bonjour4738: ，不需要學那麼痛苦，長期下來會讓興趣減弱喔！
→ bonjour4738: 我當時遇到跟你一樣情形，也是先選擇相信老師，結果
→ bonjour4738: 撐了兩個月還是不行，過來人的血淚史給您參考~XD
→ w0204: 所以B大第一位老師也是用芬貝爾嗎？排版文字不討喜且很貴+1
→ w0204: 我買了初級鋼琴技巧與教本，兩本居然要370元，老師沒給折扣
推 smilemibo: 其實我自己也用不習慣芬貝爾，所以我是沒在用這套教材
→ smilemibo: 上課，回覆這麼多是因為看過太多機器人彈奏，10個彈琴9
→ smilemibo: 個不用腦，(還是這麼剛好都只被我遇到?)，我自己是遇
→ smilemibo: 到很多，甚高階程度都在彈大曲子手跑得很快很順但也都
→ smilemibo: 還在發呆的人也佔多數!如果剛好只是我遇到的都這樣那
→ smilemibo: 我就放心了！
推 bonjour4738: 回站內喔！
推 curlcat: 彈大曲子一定要帶腦子阿..不能不用腦袋阿
推 cheer777: 我會推教腦優於教手是因為實在遇過太多爛攤子…雖然這樣
→ cheer777: 的確比較快，老師也比較輕鬆。以前接過很多中途來的學生
→ cheer777: ，只用拜爾或系列教材起來的就是習慣整本課本都是固定的
→ cheer777: 模式，然後拜爾全部彈完開始嘗試古典大曲子、印象或現代
→ cheer777: 輕流行作品時問題就很大，只要沒有固定模式就不會彈，然
→ cheer777: 後老師要陪學生一顆一顆音拼出來…當然這沒有什麼不可以
→ cheer777: ，只是我覺得讓老師陪練佷浪費學費
→ cheer777: 如果是成人學琴，一開始就講明只要會某些曲子就好，那當
→ cheer777: 然沒問題，但原po的孩子以後也有計劃要學的話，我是真的
→ cheer777: 佷不建議原po把只用手不用腦的概念教給孩子，腦袋能力開
→ cheer777: 發對兒童是佷重要的，練琴會用腦的小孩，以後讀書也會用
→ cheer777: 腦分析邏輯
→ cheer777: 最後補充一下，我習慣的主教材是芬貝爾和拜爾一起用，訓
→ cheer777: 練手部肌肉記憶確實有其重要性，手和腦必須同時進行，不
→ cheer777: 可偏廢
推 curlcat: 拜爾彈完彈大曲子我有沒有聽錯XD
→ cheer777: 沒有…光怪陸離的事可多了，還聽過拜爾彈完就想接著彈完
→ cheer777: 整本理查克萊德門…裡面很多超級難的好嗎？！
→ cheer777: 雖然理查不是大曲子但音佷不簡單，更別說不用腦的彈起來
→ cheer777: 真的和機器沒兩樣，一點音樂性都沒有…明明這已經是比較
→ cheer777: 容易展現音樂線條的曲目了
推 smilemibo: 用腦是習慣，彈到大曲子都不會用腦的人就是因為初學就
→ smilemibo: 沒人教如何思考，越彈越難就越跟不上，也就是所謂的沒
→ smilemibo: 辦法有意識的彈琴!
→ smilemibo: 我跟c大一樣，教了這麼多年遇到太多爛攤子，可能前期可
→ smilemibo: 以快速看到一小點成果，但總有一天程度還是上不去，所
→ smilemibo: 以像小奏鳴曲通常都是要不要繼續學下去的關卡，因為太
→ smilemibo: 多東西累積到那個時候都解決不了最後只好放棄!至少我
→ smilemibo: 個人教到目前為止看到的狀況是這樣!
推 smilemibo: 但當然也有很多彈到小奏跟一些如蕭邦圓舞曲或德布西小
→ smilemibo: 品那些的還在撐，但程度其糟無比，你要他回去從頭來，
→ smilemibo: 十個有九個不肯!如果初學肯多用腦多思考，有好的耳朵
→ smilemibo: 跟練習能力，即使多花點時間辛苦一點，算起來還是比較
→ smilemibo: 划算的!當然若根本沒有要彈到中高階以上曲目，自己也
→ smilemibo: 能接受彈彈表面就好，應該就沒差吧!所以還是要看未來
→ smilemibo: 目標吧!若之後後悔了想繼續彈就也要接受砍掉重練的可
→ smilemibo: 能性!
推 cheer777: 我還以為我夢遊打出樓上這段話XD實在太有同感了，只用手
→ cheer777: 的學法完全是短視近利，只求短時間效果，但肯定會卡關，
→ cheer777: 小奏鳴曲是個關鍵，就算能撐過去，後面的曲子彈得還不如
→ cheer777: 機器人…至少機器人不會彈錯音。成人這樣學，只要事先知
→ cheer777: 道後果就是會卡在小奏鳴曲還願意完全不用腦只練手，我真
→ cheer777: 的沒意見，真的是考慮到原PO上一篇有說以後可以陪孩子練
→ cheer777: 琴，不希望原PO到時把這種學法用在孩子身上…拜託不要初
→ cheer777: 學就決定未來會卡關
→ cheer777: 回覆B大的優先問題，從學生的角度看，當然維持興趣比較
→ cheer777: 重要，但學生發現不用腦就能彈很多曲子後，就不會想用腦
→ cheer777: 了。所以我還是主張讓學生先學會用腦，以後很多事會輕鬆
→ cheer777: 很多，當然學生本人不會知道有什麼差別就是了。老師的工
→ cheer777: 作就是在餵基礎能力和知識的時候，同時維持學生的興趣，
→ cheer777: 只是這部份每個老師的習慣和能力都不一樣，但不能說先教
→ cheer777: 腦就一定會讓人失去興趣，這是兩回事
→ w0204: 感謝smile和cheer老師的詳細回覆..
推 StarCatcher: 精彩極了！謝謝老師們分享 :)
推 toke: 好精彩的討論和見解！
推 curlcat: 基於好奇心我也去買了本芬貝爾，我覺得編制的很好玩，有
→ curlcat: 很多彈奏的樂趣在裡面，但還是需要附加別的教材，因為我
→ curlcat: 覺得好玩是因為我對鍵盤很熟悉，初學要找鍵盤都很花時間
→ curlcat: 搭配一本找鍵盤的教材其實是有必要性的。
→ curlcat: 另外我想說教材本身不是什麼問題，身為一個教師，不需要
→ curlcat: 用那種制高點的態度對待來上課的學生，會讓人不太舒服。
推 curlcat: 做人也是教學的一環，要當鋼琴老師你的學生除非是音樂班
→ curlcat: 一般來說就是小朋友和不是科班生的人，他們期待你教他是
→ curlcat: 你有很多內容可以告訴他們而不是我就是專業所以要聽我的
推 cheer777: 原po覺得乏味，主要應該是因為只用芬貝爾吧，加上原po彈
→ cheer777: 完快樂彈鋼琴，用初級那本等於是退回去從零開始，如果有
→ cheer777: 搭配其他輔助教材就可以減低乏味感
→ cheer777: 就如同老師自己建議的，原po想彈其他曲子的話，可以自己
→ cheer777: 練習，再給老師聽，就補足了芬貝爾初級本曲目不夠多的缺
→ cheer777: 點
→ angusyu: 芬貝爾不上要上拜爾，可能你無法接受近代整體式教材，只
→ angusyu: 想把彈琴當種田的關係？我明明芬貝爾很爽的彈到3b
→ w0204: 芬貝爾老師上課都在講解課本上的文字內容……90%我都懂了…
→ w0204: 所以感覺不出彈的很爽的Fu..只有無聊的Fu而已……
推 topooo: 芬貝爾初級應該還是適合小孩的編排..成人我會推薦芬貝爾
→ topooo: 快速進程這本