推 cheer777: 我個人還是會用拜爾，但的確拜爾不像以前這麼受重視了， 08/20 16:28
→ cheer777: 不是拜爾不好，只是現在有更多根據以往教學模式去做改良 08/20 16:28
→ cheer777: 的近代整體性教材，老師們有更多選擇了，就比較不一定會 08/20 16:28
→ cheer777: 用拜爾。我自己的原因是拜爾停留在c.g調位置太久了，沒 08/20 16:28
→ cheer777: 有進度可言，都在學一樣的東西，每首都彈的話有點浪費時 08/20 16:28
→ cheer777: 間，以這個時間成本，其他教材能學到其他東西 08/20 16:28
推 cheer777: 手不舒服及放鬆的問題可能要有影片或現場看會比較瞭解你 08/20 16:33
→ cheer777: 的意思，先問老師看看呢？ 08/20 16:33
→ cheer777: 鋼琴共振雜音和周邊擺放的物品也的確有關係，可以試著挪 08/20 16:35
→ cheer777: 動鋼琴上的擺設或旁邊的家具，甚至放在旁邊的筆或手機都 08/20 16:35
→ cheer777: 可能是共振的原因 08/20 16:35
→ w0204: Cheer老師我的老師也是跟你同樣想法不教拜爾改用芬貝爾…… 08/20 16:38
→ w0204: 所以她一開始耐心解釋完原因我就接受了，但上課都在講書面 08/20 16:40
→ w0204: 文字的東西實在有點無聊，所以我才自行拿拜爾等曲集來練彈 08/20 16:41
→ w0204: 鋼琴附近東西都移走了，就書櫃和書無法移，還是一樣，無解 08/20 16:43
→ ppptofff: 拜爾的調性真的太簡單，學生程度不錯的話可以往其他調認 08/20 16:56
→ ppptofff: 識認識。據說蕭邦給學生的第一個調是B大調，最符合人體 08/20 16:57
→ ppptofff: 工學。 08/20 16:57
推 bonjour4738: 我認為每本教材都有各自的優缺點，比起堅持要從某套 08/20 17:04
→ bonjour4738: 教材教起，更重視教材是否適合學生，…我自己是學拜 08/20 17:04
→ bonjour4738: 爾並搭配其他補充拜爾缺點的教本，而老師的想法也跟 08/20 17:04
→ bonjour4738: 我一樣，她每個學生用的教材不盡相同，有人用拜爾， 08/20 17:04
→ bonjour4738: 也有人用芬貝爾，但最終目標都是要讓學生打好古典基 08/20 17:04
→ bonjour4738: 礎。 08/20 17:04
→ bonjour4738: 我滿喜歡彈拜爾的，除了排版舒服外，拜爾曲子都有編 08/20 17:04
→ bonjour4738: 號，每次隨著號碼的提昇彈學會一首都很有成就感 ，上 08/20 17:04
→ bonjour4738: 課從來不覺得無聊，總是覺得一小時很快就過了~等學 08/20 17:04
→ bonjour4738: 到小奏鳴曲時或通過檢定時再來跟原po分享我學鋼琴的 08/20 17:04
→ bonjour4738: 路程！ 08/20 17:04
→ bonjour4738: ps.可參考版上andonie大的文章。 08/20 17:04
→ bonjour4738: 另外我也同意上面cheer老師說的，選擇性多了所以不一 08/20 17:13
→ bonjour4738: 定要用拜爾 08/20 17:13
→ bonjour4738: 另外，我反而希望原po多傾聽自己的聲音為主，ptt參 08/20 18:11
→ bonjour4738: 考為輔，這樣才能真正解答心中的疑惑 08/20 18:11
→ bonjour4738: 不然學鋼琴的過程中很容易會被一直放心裡的疑問影響 08/20 18:14
→ bonjour4738: …（這是我的一點點想法） 08/20 18:14
推 bbaasszz: 可以考慮跟我學, 保證進度超足.. 08/20 18:28
→ tempting: 建議原po換老師，不用眷戀距離近跟學費低了，感覺對老 08/20 20:46
→ tempting: 師並沒有真正放下成見，對老師也無信任，何必繼續? 08/20 20:46
推 curlcat: 你的文章提供給很多學琴者一個參考，學生對課堂有疑惑如 08/20 21:26
→ curlcat: 何和老師溝通，身為老師如何平衡學生的興趣與基礎選擇課 08/20 21:26
→ curlcat: 程內容。 08/20 21:26
→ w0204: 其實本遍文章比較偏向詢問練基本功時就覺得手指手臂很僵硬& 08/20 23:12
→ w0204: 大家的鋼琴會容易有無解的金屬共振雜音嗎？ 08/20 23:14
→ w0204: 換老師還不至於是板友說的不認同沒放下成見，我只是覺得芬 08/20 23:18
→ w0204: 爾初級對我而言很無聊必須自己找曲子搭配彈著才能持續興趣 08/20 23:19
推 snow2046: 我很喜歡拜爾 覺得後面的好好聽 08/20 23:20
→ w0204: 我有彈曲子上遇到卡關的瓶頸問老師，她也都很樂意耐心教導 08/20 23:20
→ w0204: 自己會再試著有耐心不躁進，把基本功練好…… 08/20 23:21
推 Bobk1114: 推薦你 08/20 23:52
→ Bobk1114: 有個近幾年的教材叫做美啟思 08/20 23:52
→ Bobk1114: 天音出版的 08/20 23:52
→ Bobk1114: 她的鋼琴教本及鋼琴表演課本都有滿好聽又幽默的曲子 08/20 23:52
→ Bobk1114: 另外其實拜爾跟哈農、徹爾尼都是就算練到很高的程度依然 08/20 23:54
→ Bobk1114: 都可以拿出來練習的基本功 08/20 23:54
→ Bobk1114: 對於一開始初學者，若沒有額外練習認譜，用拜爾來記住音 08/20 23:54
→ Bobk1114: 及手指頭的位置都是相較簡單的 08/20 23:54
推 Bobk1114: 有時候天花板跟電燈都會共振的……若不能改變環境只好假 08/20 23:57
→ Bobk1114: 裝沒聽到了? 08/20 23:57
推 Bobk1114: 對了 08/21 00:03
→ Bobk1114: 有時候鋼琴的弦若不在正確的位置上 08/21 00:03
→ Bobk1114: 琴鎚打下去時也會有其他的聲音跑出 08/21 00:03
→ Bobk1114: 若確定是由鋼琴發出的 08/21 00:03
→ Bobk1114: 直接找調音師就行了 08/21 00:03
→ w0204: 跪謝Bobk,天花板跟電燈也會，不是吧＞＜。。如果同琴鍵有時 08/21 00:46
→ w0204: 如果同鍵的雜音偶爾完全消失不見，大部份頻繁出現，是弦嗎? 08/21 00:49
→ w0204: 您最後說的狀況我有Google到，但那雜音是偶爾會完全消失的 08/21 00:51
推 Bobk1114: 有些弦比較敏感 08/21 08:09
→ Bobk1114: 熱脹冷縮也會影響 08/21 08:09
→ Bobk1114: 天花板若是水泥的應該不會有 08/21 08:09
→ Bobk1114: 但若是有輕鋼架或是其他金屬類的 08/21 08:09
→ Bobk1114: 而且天氣、溫度不一樣的時候振動的地方也不一樣 08/21 08:09
→ Bobk1114: 建議你聽聽振動聲源是否會換位置 08/21 08:09
→ Bobk1114: 會換代表外在因素 08/21 08:09
→ Bobk1114: 若是鋼琴本身，那雜音應該是不會換地方 08/21 08:09
→ Bobk1114: 你可以８８個琴鍵一個一個慢慢彈 08/21 08:13
→ Bobk1114: 仔細用耳朵聽看看雜音是外部或是鋼琴內部來的 08/21 08:13
→ Bobk1114: 不要踩踏板 08/21 08:13
→ Bobk1114: 一個一個排除因素 08/21 08:13
→ Bobk1114: 有時候琴鍵鬆了也會有ㄍㄧㄍㄨㄞ ㄍㄧㄍㄨㄞ的聲音 08/21 08:13
推 Bobk1114: 不過看你文章音樂教室跟你自己的琴都會有 08/21 08:19
→ Bobk1114: 我推測是外在的雜音 08/21 08:19
→ Bobk1114: 可能天花板可能電燈 08/21 08:20
→ Bobk1114: 連桌椅都有可能 08/21 08:20
→ Bobk1114: 那只好認命了XD 08/21 08:20
→ w0204: 謝謝Bobk大，就固定某幾音階一定會有雜音，頻繁嚴重度不一 08/21 10:35
→ w0204: 但就低音fa最頻繁明顯，嚴重困擾我，琴行老闆都裝死不來看 08/21 10:36
→ w0204: 不過在完全沒有移動周遭東西情況下，偶爾又完全消失好幾天 08/21 10:37
推 bonjour4738: 話題回到教材上，覺得網路上這個叫鄒老師的鋼琴老師 08/21 13:39
→ bonjour4738: ，對拜爾教材優缺點分析寫得很好 08/21 13:39
→ bonjour4738: press.com/2016/08/15/「拜爾好無聊」為什麼要彈拜 08/21 13:39
→ bonjour4738: 爾/amp/ 08/21 13:39
→ bonjour4738: 推文太長 結果網址斷了 08/21 13:41
→ w0204: 感謝bonjour分享，我也覺得彈拜爾很有趣，曲子簡單又好聽 08/21 13:50
推 bonjour4738: 原po放心啦～努力是會一點點累積的，妳初學可以發現 08/21 14:13
→ bonjour4738: 並提出很多問題也代表妳很用功。我覺得這個鋼琴部落 08/21 14:14
→ bonjour4738: 格還不錯，分享一下哈。 08/21 14:14
→ w0204: 幫助自學的我建立信心，所以倒是不會覺得拜爾無聊ㄟ. 08/21 14:14
→ bonjour4738: 他裡面的教學理念寫挺好的，我滿愛看網路上一些跟鋼 08/21 14:17
→ bonjour4738: 琴有關的文章~ 08/21 14:17
→ bonjour4738: 上面這個是我也很愛看的一位鋼琴老師部落格，文章有 08/21 14:21
→ bonjour4738: 寫到芬貝爾教材，以及彈電鋼琴的缺點，跟學鋼琴的總 08/21 14:21
→ bonjour4738: 花費~妳有空也可以閱讀看看喲 08/21 14:21
→ bonjour4738: 另外妳文章提到練習時若注意手型時會感到不舒服，應 08/21 14:32
→ bonjour4738: 該是僵硬緊繃造成的，等手型建立後就不會了（也就是 08/21 14:32
→ bonjour4738: 不須要再盯手型時），但我會建議直接在課堂上把回家 08/21 14:32
→ bonjour4738: 做的指法跟音階練習給老師看，這也應該是學鋼琴的路 08/21 14:32
→ bonjour4738: 程裡老師要幫助妳的其中一個環節 08/21 14:32
→ bonjour4738: 有次我老師請產假，讓她學妹來代課，代課老師上課時 08/21 14:35
→ bonjour4738: 看我肩膀肌肉緊繃跟手腕用力還邊給我垂肩叫我放輕鬆 08/21 14:35
→ bonjour4738: ＝0＝… 08/21 14:35
推 cheer777: 手的部份，不舒服的原因有可能是你還不習慣這個手型/過 08/22 00:55
→ cheer777: 度注意手型導致肌肉緊繃/手型及動作還有改善空間…等不 08/22 00:55
→ cheer777: 同原因，與每種原因相應的改善方法也都不同，這邊很難隔 08/22 00:55
→ cheer777: 空抓藥給你答案。動作方面還是建議你有任何問題，都先問 08/22 00:55
→ cheer777: 過老師，問過後得不到改善，或是老師無法溝通，再來發問 08/22 00:55
→ cheer777: ，畢竟只有老師能現場看到你的動作並給予指導 08/22 00:55
→ w0204: 好的，謝謝喔.. 08/22 01:05
推 mmfield: 喜歡拜爾+1 我的老師應該是不把拜爾彈透透不罷休 08/25 02:00
→ mmfield: 個人是覺得拜爾的每一首都有其特色跟技巧，如果都有好好 08/25 02:02
→ mmfield: 的彈起來是真的蠻有成就感的，有速度的拜爾旋律很好聽XD 08/25 02:03
推 mmfield: 另外手會記憶，而且要從慢練中慢慢地去記憶，就從我練 08/25 02:09
→ mmfield: 拜爾的方式來說，有音階有指法約莫從50的速度開始練習 08/25 02:11
→ mmfield: 專心讓自己輕鬆彈然後慢慢加速這樣 08/25 02:14