Re: 想彈協奏曲

[h840901 (我也不知道該取什麼)]

※ 引述《petitehanni (Petite fille)》之銘言：
:
: 很喜歡鋼琴協奏曲氣勢磅礴的感覺，

你所謂的氣勢磅礡的感覺，就我的理解應該是指  Tutti 的部分。這樣的話沒有
樂團（而且程度要好）一定不會出來。即使用雙鋼琴也很難彈出那種感覺。

: 之前跟老師提過想要學一些協奏曲，
: 可是老師說如果沒有兩台鋼琴配合的話可能無法教學。

這其實要看每個老師的教學方式，以我的角度來說，我覺得你的老師是對的。
沒有雙鋼琴的話協奏曲確實非常難教，除非你有辦法用一台鋼琴彈出獨奏加樂團
聲部示範還有講解下面要的和聲跟音色。
不然就是你真的悲慘到自己的聲部都非常有問題，整個都要完全重改，那這個另
當別論。

: 我知道協奏曲必需跟樂團配合，

沒錯，這點非常重要！
而且你自己應該也知道常常會有樂團跟獨奏互相銜接甚至是對位的樂句或樂段。
抽出一首莫札特來看，這是 KV.449 雙鋼琴譜第一樂章的片段
http://imgur.com/qeLUjNv
首先要合準那個點就是個問題了。很多人彈鋼琴都只管自己，只看自己聲部的譜。
或是說彈自己的看自己的譜就來不及了，哪有那個閒時間去管別人...
只管自己，不理樂團（鋼琴２）兩個人的拍點不一致，一定亂成一團。

: 但是一個人真的沒有辦法練習嗎？

不，要說練習的話，一個人當然有辦法練習。
換句話說除非你找的到那種天天在法國海灘曬太陽的閒人願意幫你彈樂團，或是你
錢多到有辦法請一個指揮＋一整個管弦樂團來陪你練，不然練習基本上都是自己練
。詳細下面說

: 我想問各位高手們有沒有練過協奏曲？
: 一個人有辦法彈協奏曲自嗨嗎？^_^

你要在頭腦裡弄出樂團的聲音自High自己彈當然也可以


: 推 abacada: 你可以一邊彈一邊哼樂團 XD                              01/08 13:02

對，沒錯。練的時候就是要這樣練，邊彈的時候就是要邊唱樂團的部分。我上面也
有提到不能只管自己，要整個連鋼琴２的譜同時看，甚至我認為應該嘗試去找總譜
看總譜彈。然後要整個總譜一起看，這樣會更清楚樂團的動態。還有在看的時候，
獨奏樂器只能當作整個的一部分去看。然後要把樂團的和聲跟配上的旋律，甚至是
演奏那段旋律的樂器的音色深深的刻在腦袋裡，然後唱裡面的一個聲部再去彈。這
樣跟鋼琴或是跟樂團合的時候就可以很快。最後記得，數拍子要非常確實，必要的
時候請一定對節拍器練。

: 推 Lesqueer: 就CD給它播下去 然後跟著彈啊 XD                        01/08 13:12

這個方法我實在是不能認同。每個指揮、每個獨奏者、每個樂團，甚至同一組人馬
在不同的時期還有音響效果都會有不同的詮釋。細一點的來說就是細部的速度，樂
句的處理，強弱還有整體聲音的平衡全部都不會一樣。如果對著CD彈，就會變成永
遠在等那個聲音出現然後變成聽音彈琴，沒有聽到那個音變成不敢按下你的音。真
正在跟樂團（甚至跟鋼琴）合的時候一定會越來越慢，拖不動。好的情況也頂多只
會是變成那個人的詮釋而已。如果一開始聽CD用來做我上面提到的把樂團的音
刻進腦子裡的話，稍微聽可以，不要聽到完全把某個版本記起來。要記得，最後你
彈的是你的詮釋。如果你聽了 100次不同的版本，音會記起來，而且會在你的頭
腦裡出現一個整合的聲音，可以用這個聲音下去彈去練，這或許幫助不小。
對著CD練，我覺得倒不如對節拍器練。

: → Lesqueer: 或者你先把第一台琴(管弦樂)部分彈好錄下來 就可以練啦   01/08 13:17

這個方法可以用，但是不是那麼好。原因跟上面的CD練法有點相似。勉強可以用，但
不那麼推。

: → jianeng324: 單練solo也可以很開心XD                              01/08 14:35
: 推 studentkeich: l找個志同道合的跟你和阿                           01/08 15:11

這個是個非常好的方法，只是你要找的到這個人。

: 推 guysBBBB: 為何會無法阿 器樂一堆需要鋼琴伴奏的也都可以單獨練     01/08 18:03

練的時候當然可以

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其實還會遇到一種狀況，就是自己練都對的很準了彈的也都OK，自己的部分也掌握的
不錯，可是一合就整個亂七八糟，節拍亂跑錯音一堆都來了，初期這樣不要怕，慢慢
習慣合奏的感覺，幾次之後就會好很多了。

我在幾年前第一次碰協奏曲的時候，那時候也是真的程度還差到不行，就像我上面講
的自己都有很大的問題那種，老師就光修我的solo部分就快搞死了。後來再彈幾首協
奏曲的時候都是把譜拿給老師他直接幫我彈樂團。平常當然是自己練，室內樂也同理
。有時候我朋友在的時候他會在上面彈其他聲部的東西，我也會這麼幫他彈。

祝你順利
順便問一下你要練的是哪一首？

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※ 編輯: h840901 (116.64.27.162), 01/10/2016 00:05:30
推 jerry11266: 推！
推 s89227: 這篇觀念正確，當初想回卻不知從何說起，你講得好清楚！
推 Lesqueer: 謝謝你的分析解說
推 petitehanni: 大大真的太專業了！謝謝你如此用心的回覆我！我自己
→ petitehanni: 是不可能有機會跟樂團合奏的，所以我只是想彈彈Solo
→ petitehanni: 的部份而已～很喜歡Chopin 1號協奏曲第一樂章。
推 ppptofff: 其實我不太懂把自己彈樂團的部分錄下來有什麼不適合之處
→ ppptofff: ？你自己會非常清楚樂團(弟二鋼琴)的脈絡發展，整個線條
→ ppptofff: 你都會Re過，再來你若合不上就表示你知道某些地方在與真
→ ppptofff: 正樂團(甚至請人彈第二鋼琴)時那裡是你需要特別注意的，
→ ppptofff: 就會"減少"排練時的磨合；然後協奏時不就互相在"聽音彈
→ ppptofff: 琴"嗎？(我會錯意!?)雙方什麼時候該彈不就互相去"協調"
→ ppptofff: 嗎？當然你若說錄音是固定的，可是什麼時候出來不就也是
→ ppptofff: "聽"對方而去下手的嗎？我只能說，以"自修"而言你願意去
→ ppptofff: 練第二鋼琴，實屬不易，自己的主奏都練不完了，練了你就
→ ppptofff: 會知道，在"配合、協調"上是多麼不容易的一件事，更何況
→ ppptofff: 以雙鋼琴彈協奏曲而言，所有的光環都會落在第一鋼琴上，
→ ppptofff: 但卻是兩人共同努力，有時彈第一鋼琴的人很難合，又只會
→ ppptofff: 丟一句「你要跟(聽)我的」，這種吃力不討好，只為了把第
→ ppptofff: 一鋼琴那漂亮的旋律給襯托出來，若可以彈第一部有人會想
→ ppptofff: 彈第二部？(第二部也沒比較簡單)。所以我覺得以一個人而
→ ppptofff: 言，這是最好的辦法。你若要再講到實際狀況，那我也只能
→ ppptofff: 說，除了和樂團外就沒了，沒合過的人最多的問題就是鋼琴
→ ppptofff: 樂團間的音量不協調，這是你連雙鋼琴無法去練的，甚至在
→ ppptofff: 大一點的音樂廳，聲音都往觀眾的方向傳，樂團的solo樂器
→ ppptofff: 你也不易聽的清楚(如果他又play的很小聲)，你只能看指揮
→ ppptofff: 所給予你的指示了。