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一直有一個困擾 有許多曲子已經不需看譜,都可以從頭到尾彈到滾瓜爛熟了 但是如果要我從中間任一音彈起,我卻做不到 因為我是自學的,所以想瞭解一下 這樣的現象,是大家的有的,還是是因為學習的方法有缺陷? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.67.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1463878465.A.90C.html
bergamont: 肌肉記憶vs 真正背譜 05/22 09:36
bergamont: 也就是你彈的時候只是在記憶手指動作,不是真的記住樂 05/22 09:38
bergamont: 譜。不信你可以默寫你彈到熟的曲子。 05/22 09:38
guysBBBB: 從某個段落是可以的阿,不過如果硬要從某個快速音群中間 05/22 10:13
guysBBBB: 的其中一個音開始彈...有這必要嗎XD 05/22 10:13
gajqupu: 說到背譜我都無法真正背起來耶!都只能記住右手的主旋律 05/22 10:23
abacada: 只記大方向+1 05/22 10:59
angusyu: 我都肌肉記憶在彈,所以沒辦法從任意處彈起 05/22 11:13
leoblack: 曲子中的某樂句起頭可以~ 05/22 15:36
serenemind: 原來我只是肌肉記憶,這樣是不是即使會彈蕭邦,也不算 05/22 17:16
serenemind: 是會彈鋼琴? 05/22 17:16
serenemind: 我的確是沒有辦法默寫出彈到熟的曲子 05/22 17:17
serenemind: 而且如果我的手沒有擺在真正的鋼琴鍵上面,真正的彈出 05/22 17:17
serenemind: 聲音,就沒有辦法彈完整首曲子。例如把手放在桌面上, 05/22 17:18
serenemind: 彈時聽腦補的心聲,這樣就沒辦法彈,尤其是左手,簡直 05/22 17:19
serenemind: 完全沒有記憶可言。 05/22 17:19
serenemind: 是不是真正音樂科班出身的,都能夠做到腦補彈琴? 05/22 17:20
ppptofff: 你可能不是用"理解"的吧~你應該只是用手指與聽覺的記憶 05/22 18:41
ppptofff: 也就是你可能不知道作曲家為什麼要這麼寫?主題動機的呼 05/22 18:42
ppptofff: 應關係? 和聲是怎麼進行的? 調性的移轉...等,作曲家想 05/22 18:46
ppptofff: 說什麼? 整個結構脈絡都是緊緊相依的,是依其理論而寫, 05/22 18:48
ppptofff: 不單單只是靠"感覺"(當然要有所謂的靈感)而創作。 05/22 18:49
serenemind: 所以p大你的意思是說,有找老師學琴的,都知道你說的 05/22 19:50
serenemind: 這些和聲,調性移轉,簡單的說知道曲子的靈魂嗎? 05/22 19:51
serenemind: 本來想說靠自學,學到能彈蕭邦的幻想曲,離別曲,而感 05/22 19:52
serenemind: 到有點自滿,不過後來慢慢覺得我只是在敲擊木板,彈的 05/22 19:53
serenemind: 只是曲子的殼,憑的只是對音樂的直覺而已。所以才好奇 05/22 19:54
serenemind: 問問看真正會彈琴的人的想法,原來真的是如此。 05/22 19:55
serenemind: 老實說,只是靠肌肉記憶彈琴,跟機器人又有什麼兩樣? 05/22 19:55
serenemind: 真的慢慢地會覺得彈琴很枯燥。我想音樂還是需要有天賦 05/22 19:57
serenemind: 的。不然彈的曲子再難,也只不過跟機器人彈奏一樣 05/22 19:57
serenemind: 沒有靈魂,也沒什麼意思。 05/22 19:57
solovelva: 我跟原po一樣,一首月光奏鳴曲可以整首彈完但如果中間 05/22 20:45
solovelva: 落掉,要再開始卻忽然又不會了(都靠肌肉+聽覺記憶..)。 05/22 20:45
solovelva: 後來我對創作開始有興趣時,發現對樂理一竅不通,開始 05/22 20:45
solovelva: 自學摸索,稍微了解一些時,對樂曲的感覺才比較多 05/22 20:45
studentkeich: 如果是用段落背的話可以 05/22 23:53
twhi: 樓偏了?原po想表達的應該跟背譜或肌肉記憶無關吧 05/23 02:59
twhi: 你是連看著譜有這樣嗎?@@ 05/23 03:03
serenemind: 沒偏,如果看譜都這樣的話是視力有問題 05/23 07:15
angusyu: 記憶彈法沒什麼,反正不是科班的,我彈了高興就好 05/23 12:21
Eeli2008: 所以還是背幾個段落開頭比較保險 05/23 17:13
ppptofff: 大部分bergamont都回答的很好了,我只是想說,因為直覺 05/23 18:29
ppptofff: 不一定都是對的,所以才要學理論去幫助瞭解、理解,以免 05/23 18:30
ppptofff: 曲解了作曲家的原意,當然這也不代表你的音樂性就是好的 05/23 18:32
ppptofff: 你只是方向正確,什麼詮釋的這只可意會很難言傳,你會 05/23 18:34
ppptofff: 解析並不代表你演奏就不會是機器人(想想某個大賽冠軍的 05/23 18:35
ppptofff: 朝鮮人)靈魂就是你有沒有從這首曲子感受到什麼?你聽見 05/23 18:38
ppptofff: 了他想說些什麼,而你自己又可以表達出你想法,你會理論 05/23 18:39
ppptofff: 了並不表示你就會做到這些ㄛ,我覺得這才是所謂的天賦, 05/23 18:40
ppptofff: 想想那些大師的詮釋,抑或比賽時某位參賽著驚人的表現, 05/23 18:41
ppptofff: 理論在怎樣也就那些而已,怎麼設計你這首樂曲的表現可說 05/23 18:43
ppptofff: 是人人不同,有人就是想的到要這樣彈,可能是老師教的或 05/23 18:44
ppptofff: 是他自己想出來的。結論是音樂理論不懂我覺得和演奏有無 05/23 18:45
ppptofff: 靈魂是沒有直接關係的,你自己的感受才是最大的影響。 05/23 18:46