推 vunesa:通常會遵照家長意願220.139.219.231 04/19 23:11
推 taiwanlaws:根本強制不了，接受特教服務是特殊生 220.139.85.244 04/20 06:00
→ taiwanlaws:權利而非義務，就算他就是要待在普通班 220.139.85.244 04/20 06:00
→ taiwanlaws:完全拒絕任何特教服務，國家也不能強制 220.139.85.244 04/20 06:01
→ taiwanlaws:特殊生到指定的安置處所，這是特教系 220.139.85.244 04/20 06:01
→ taiwanlaws:四年都一直反覆在傳達的理念阿 220.139.85.244 04/20 06:02
推 taiwanlaws:特殊生是不能拒絕接受國民義務教育， 220.139.85.244 04/20 06:04
→ taiwanlaws:至於何種型態的教育方式，國家無權違反 220.139.85.244 04/20 06:05
→ taiwanlaws:其在一般教育環境跟其他人受教育之意願 220.139.85.244 04/20 06:06
→ taiwanlaws:美國特殊教育的思潮，價值觀問題 220.139.85.244 04/20 06:08
推 smartbear:這就是傳說中的零拒絕...125.225.106.231 04/20 06:29
推 lookon:推～權利而非義務。 163.19.15.127 04/20 13:49
推 editors:只能遵照家長意願(那是他的孩子啊~) 219.68.98.56 04/20 19:25
推 shuntpooh:我家為為就是喔！當初鑑定評估要進特教123.193.185.100 04/21 07:23
→ shuntpooh:班，但家長不同意，結果進資源班XD123.193.185.100 04/21 07:24
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作者: kapasky (偽卡巴斯基) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 鑑定安置時的決議結果
時間: Fri Apr 20 16:59:53 2007
※ 引述《Nil (黃絹幼婦外孫齏臼)》之銘言：
: 當個案進行縣內鑑定安置會議時
: 經由評估後個案的狀況一定要安置啟智班才適當
: 但家長不願意 只願意安置在資源班
: 那有法律規定可以強制安置嗎?還是就依照家長的意願?
根據教育基本法，人民是教育的主體～其實翻成現實，家長才是教育的主體，呵。
家長的意願完完全全可以決定學生要去哪裡喔。
但我是聽過有很過份想偷懶的資源班老師向家長洗腦，要他們把學生弄回普通班上課，
說什麼你孩子這樣就OK啦，不用來資源班接受特教服務。
乍聽之下真的是又驚又怒阿，老師居然用這種方式利用家長推掉學生！！
鑑定安置做得這麼盛大辛苦，老師居然可以推翻安置結果？太囂張過份了！
唉，只能說山高皇帝遠，現在很多老師連校長都不鳥了，什麼鑑定安置也不放在眼裡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.8.211
推 ivon2000:推 利用家長推掉學生！！ 感同身受 123.192.212.27 04/20 20:09
推 taiwanlaws:真的有這種老師喔，看來我真的太老實了 220.139.80.13 04/21 01:10
→ taiwanlaws:有輕度智障孩子的家長一直跟我嚕他不想 220.139.80.13 04/21 01:11
→ taiwanlaws:再繼續上資源班，他想到外面補習就好 220.139.80.13 04/21 01:11
→ taiwanlaws:事實上也早在惡補了,我還憑良心跟他說 220.139.80.13 04/21 01:12
→ taiwanlaws:他的小孩的能力真的需要到資源班上課 220.139.80.13 04/21 01:12
→ taiwanlaws:沒想到這難纏家長去外面放風聲,說我怕 220.139.80.13 04/21 01:13
→ taiwanlaws:沒他的孩子幫忙照顧能力更差的小孩才留 220.139.80.13 04/21 01:13
→ taiwanlaws:他小孩下來,還找他孩子導師來談,最後我 220.139.80.13 04/21 01:14
→ taiwanlaws:認了 放他家長自認不需再上的數學回去 220.139.80.13 04/21 01:15
→ taiwanlaws:只留兩節國語課,１不要再學那些特教狂 220.139.80.13 04/21 01:15
→ taiwanlaws:搞不清楚狀況就說特教老師沒做好溝通及 220.139.80.13 04/21 01:16
→ taiwanlaws:親職教育,該做的真的做了,但有人怎麼講 220.139.80.13 04/21 01:16
→ taiwanlaws:就是講不聽,我相信特教功能有極限,絕對 220.139.80.13 04/21 01:17
→ taiwanlaws:不像某些狂人說的沒有教不會的學生, 220.139.80.13 04/21 01:17
→ taiwanlaws:太多不可抗力因素了 220.139.80.13 04/21 01:18
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作者: hanswang (特教小園丁) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 鑑定安置時的決議結果
時間: Mon Apr 23 12:41:53 2007
恕刪.......
分享一個不久前的例子，小明原就讀甲國小特教班，卻因為親人極力認為
"很正常"，所以母親一直想重新安置至普通班接受資源班服務，然甲國小
特教班教師由於應對不當，致使母親聯絡社工後，一同到乙國小特教班尋
求意見。
乙國小特教班教師也將其鑑安輔流程詳細地解說給母親暸解，也順便替甲
國小特教班老師緩頰，以免造成甲國小老師不必要的困擾，結果因為這樣
，母親認為乙國小特教班教師比較熱心，因此隔天即轉學到乙國小特教班
，乙國小特教班老師也只好依家長亦願提出重新安置，經過了半學期的折
騰，終於如願轉入普通班。
然後在轉入普通班之時，低年級老師邀請特教班老師做其個案的背景介紹，
期間有普通班直接就提出"為何要把學生推至普通班？留在啟智班就好了啊。
"，特教老師只好解釋，我們也很捨不得，但是基於家長教育選擇權，我們
不得不將他轉介出來，請老師多擔待，其實在我們的心中早有定論，這個
小明去普通班只是浪費時間而已，果不其然，這學期申請重新安置至啟智班。
記得當時也有為普通班老師提出說，為何您們不要向鑑輔會提出您們的專業
意見？唉，這個答案就留給大家去回答了。^_^
這個算簡單啦，才輪一回而已，多年前有個學生，只要他家的香爐發火了，
就轉一次，至少普通班特教班來回了三次，更神奇的是，殘障手冊竟然是去
騙來的，他娘說教他兒子去醫院不要吭一聲，然後就有殘障手冊了。只能
說無奇不有啦。
--
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◆ From: 163.16.16.104
推 whaleli:香爐發火XD 163.23.84.61 04/23 12:43
推 yanjohn:香爐發火XD.....應該是"發爐"吧 59.115.192.200 04/23 14:25
推 hanswang:真是個好笑的筆誤，我手打我口，哈哈哈哈 163.16.16.104 04/23 15:07
推 petseal:發爐~~真妙 已收錄精華區122.126.109.250 04/23 17:28
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作者: lookon (lookon) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 鑑定安置時的決議結果
時間: Mon Apr 23 19:01:13 2007
※ 引述《hanswang (特教小園丁)》之銘言：
: 然後在轉入普通班之時，低年級老師邀請特教班老師做其個案的背景介紹，
: 期間有普通班直接就提出"為何要把學生推至普通班？留在啟智班就好了啊。
: "，特教老師只好解釋，我們也很捨不得，但是基於家長教育選擇權，我們
: 不得不將他轉介出來，請老師多擔待，其實在我們的心中早有定論，這個
: 小明去普通班只是浪費時間而已，果不其然，這學期申請重新安置至啟智班。
: 記得當時也有為普通班老師提出說，為何您們不要向鑑輔會提出您們的專業
: 意見？唉，這個答案就留給大家去回答了。
對不起，刪除你一些文章 。
看了文章，覺得很無奈 ...
以前所學的不是告訴我們要回歸、要融合、要最少限制...
為什麼特教班學生要回普通班，會這麼困難重重呢？
為什麼家長提出要求要讓孩子回去，老師卻一付看好戲的模樣？
（什麼叫做心中早有定見），我們不是都在避免對孩子有任何的「標記」嗎？
你又怎麼知道，他去了普通班又回來、只是在浪費時間？
你問過他嗎？你跟他熟嗎？你知道他喜歡哪一個科目嗎？
口語、人際、常規、功課 ... 等，是不是功課爛就註定失敗了？
但是功課跟不上，不是一開始就知道的事情嗎？
而家長談到「回歸」時，你們又給了哪些建議？後果分析？
還是讓他自己帶著孩子去橫衝直撞？
等他頭破血流才跟他說，你看吧，我早就跟你說了？
在特教班任教讓你感到自豪的是什麼？？？
不就是孩子的進步嗎？！
你又希望你的學生有怎樣的未來？？？
安養機構、避護工廠？還是一個正常的環境呢？！
我們不是都期待著，孩子能憑自己的能力走出來嗎？
今天家長帶著「勇氣」跨出去了，當老師的能不能給他們點「希望」。
嘗試後、知道這一切的事實，總比什麼都不做、就放棄的好阿。
教育需要「良心」，但是教育也不能沒有「熱情」跟「理想」。
這篇只是有感而發，還是多多包涵。
--
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◆ From: 210.192.198.4
推 pipibaby:推:) 218.164.36.243 04/23 20:28
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作者: vivianentw (菲莉西亞) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 鑑定安置時的決議結果
時間: Mon Apr 23 22:37:08 2007
※ 引述《lookon (lookon)》之銘言：
: 看了文章，覺得很無奈 ...
: 以前所學的不是告訴我們要回歸、要融合、要最少限制...
: 為什麼特教班學生要回普通班，會這麼困難重重呢？
: 為什麼家長提出要求要讓孩子回去，老師卻一付看好戲的模樣？
: （什麼叫做心中早有定見），我們不是都在避免對孩子有任何的「標記」嗎？
: 你又怎麼知道，他去了普通班又回來、只是在浪費時間？
: 你問過他嗎？你跟他熟嗎？你知道他喜歡哪一個科目嗎？
: 口語、人際、常規、功課 ... 等，是不是功課爛就註定失敗了？
: 但是功課跟不上，不是一開始就知道的事情嗎？
我想推這段
在我調到教育局之前
在學校裏積極推動融合
剛開始真的流了很多眼淚.....
因為大部分的老師甚至是學校行政人員
第一項質疑的一定是
「他這樣要怎麼上課??」「這樣他學的到什麼??」
我都要費盡唇舌的解釋
學習不一定在課堂上在課本裡
我們特教的學生如果想要在這個社會生存下去
一定要讓更多這個社區的人認識他
讓整個社區一起來幫助他
在普通班的學期對班對老師和學生來說都很辛苦
但是對學生的未來有幫助啊
尤其是在口語跟社會互動上，真的有很大的幫助
但是身為一個資源班老師
我也為了要讓學生在班上待的順利，真的是有很多工作啊
包含安撫普通班老師
讓家長放鬆
讓普通班的同儕能接受一個身障生的同學
製作普通班用的行為改變技術計畫以及設計簡明易懂的檢核表供普通班老師使用
甚至是用求的用拜託的
請普通班老師能接受
我也知道我的學生們在普通班是掙扎求生的
因為連我都流著眼淚咬著牙在堅持~~
不過我的理念是
越多普通孩子認識身心障礙的學生
未來我的學生就會受到更多人的幫助!!
有時候只是因為不認識而沒辦法幫忙而已。
大部分的孩子
在了解到身障生的困難後
都會非常熱心的願意幫忙的
: 而家長談到「回歸」時，你們又給了哪些建議？後果分析？
: 還是讓他自己帶著孩子去橫衝直撞？
該安置在何種班別的確是需要專業的判斷
我有遇過真的安置在普通班很勉強的孩子
雖然我還是想辦法讓他在普通班唸到中年級
但是三四年級時孩子真的已經不行了........因為空白時間太長，
而且家長是基於一種不想丟臉的心態一直不願意孩子被安置到特教班
就算再怎麼跟她分析孩子目前的狀況需要更長時間的特教服務，
家長還是不願意轉
甚至對我惡言相向，還向教育局投訴我
後來因為他們搬家
孩子轉到他校的特教班
結果進步神速............冏
後來在一場研討會上媽媽跟我說
早知道就聽你的早點轉學，搞不好進步更多~
其實心裡蠻感慨的
: 你又希望你的學生有怎樣的未來？？？
: 安養機構、避護工廠？還是一個正常的環境呢？！
: 我們不是都期待著，孩子能憑自己的能力走出來嗎？
: 今天家長帶著「勇氣」跨出去了，當老師的能不能給他們點「希望」。
: 嘗試後、知道這一切的事實，總比什麼都不做、就放棄的好阿。
我覺得身為特教老師
要去想到孩子的未來
因為他們能力的欠缺
更需要老師和家長協助來規劃
而家長常常因為眼前的問題而心急
我們應該冷靜分析
除了良心、熱情、理想
我們更要專業啊，專業的在適時給予建議或執行教學
專業的進行親職教育和特教宣導
因為我們是責任重大的
能讓一個學生獨立生活
不但減少社會負擔
更增加了學生身為「人」的尊嚴！
共勉之~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.138.197
※ 編輯: vivianentw 來自: 218.171.138.197 (04/23 22:39)
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作者: hanswang (特教小園丁) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 鑑定安置時的決議結果
時間: Tue Apr 24 01:12:39 2007
※ 引述《lookon (lookon)》之銘言：
: 以前所學的不是告訴我們要回歸、要融合、要最少限制...
: 為什麼特教班學生要回普通班，會這麼困難重重呢？
是啊，教科書所教的都是"特教老師"所學，卻不是學校長官及普通班
老師的所學啊，要講大家都會講，等遇到了要收特殊學生了，普通班
老師開始裝死了，開始哭訴他們班已經很難教了，有很多問題學生了
等等的。
形式上不會困難重重，鑑輔會同意就可以了啊。
實質上呢?大家一起努力吧。
: 為什麼家長提出要求要讓孩子回去，老師卻一付看好戲的模樣？
: （什麼叫做心中早有定見），我們不是都在避免對孩子有任何的「標記」嗎？
我們的定見是因為普通班老師無法用心接受，對學校行政的失望
而且這已經是第三個例子，所以沒有人在看好戲，只是大家覺得
該努力的還有很多。
: 你又怎麼知道，他去了普通班又回來、只是在浪費時間？
: 你問過他嗎？你跟他熟嗎？你知道他喜歡哪一個科目嗎？
: 口語、人際、常規、功課 ... 等，是不是功課爛就註定失敗了？
: 但是功課跟不上，不是一開始就知道的事情嗎？
他住在老家鄰居，不熟就不會直接轉來了，浪費時間是家長
與普通班導師及資源班教師的共同感覺，我們特教班老師不置可否，
我們也希望他能待在普通班，很可惜，不是我們放棄他。
: 而家長談到「回歸」時，你們又給了哪些建議？後果分析？
做了所有理論跟實務所教給特教老師應該要做的事，
只是"回歸"只是特教老師做好就好了的事情嗎?普通班、資源班、學校行政
不用一起動起來嗎?也許我們比較無能吧。
: 還是讓他自己帶著孩子去橫衝直撞？
: 等他頭破血流才跟他說，你看吧，我早就跟你說了？
我們從來不曾這樣想過，優點與缺點我們儘可能跟家長講解
家長要讀什麼班，那是家長選擇權，我們無法介入也無法評論。
而且當家長決定了，我們還要帶頭去跟學校行政、普通班橫衝直撞，
常常頭破血流的是當橋樑的特教教師，因為既然家長為孩子選擇家長認為
最適當的教育方式，我們也只能盡力了。
: 在特教班任教讓你感到自豪的是什麼？？？
: 不就是孩子的進步嗎？！
: 你又希望你的學生有怎樣的未來？？？
: 安養機構、避護工廠？還是一個正常的環境呢？！
: 我們不是都期待著，孩子能憑自己的能力走出來嗎？
是的，我們也很希望，但是孩子的進步不應從這些角度來衡量，
不是到普通班就叫進步，也不是在特教班就沒有進步，孩子在普通班
所會接觸到的口語、人際、常規，特教班一樣不馬虎，又如他在庇護工
廠做得很好，過得很快樂，卻在正常環境無法適應，又何必強求呢?不是
一味地融入正常社會就是正確的，尊重個別差異的發展更是應該要考慮的。
: 今天家長帶著「勇氣」跨出去了，當老師的能不能給他們點「希望」。
我們很不想把責任推給普通班老師或是學校行政相關人員，
但是在現實的環境中，家長滿懷希望的跨出去了，我們卻只能
"希望"他們遇到的普通班老師好一點，學校會幫忙一點，因為
大家都很專業，特教老師有專業，普通班老師也有專業，長官也有
專業，也許真的有很理想的普通學校，只是目前我們所處的環境並
不是如此。
: 嘗試後、知道這一切的事實，總比什麼都不做、就放棄的好阿。
我們沒有放棄，只是太多的例子，讓我們懷疑如此的回歸，
盡所有努力讓孩子在普通班到底是對還是錯?很可惜，目前的家長
都是在嘗試後，才發現是不理想的。
: 教育需要「良心」，但是教育也不能沒有「熱情」跟「理想」。
是啊，我們沒有放棄熱情跟理想，只是在有限的時間裡，我們希望
孩子能夠在小學六年真的學到什麼，然後繼續的前進，只能說
老話一句，有太多需要努力的地方需要時間去累積。
: 這篇只是有感而發，還是多多包涵。
很感謝您的回應，我們所寫的也是有感而發，也許跟您所認知的不同，
也許在文辭表達上無法讓您真正了解，只能說您所想的所說的，我們都
曾努力過，也都曾做過，只是隨著每年來來往往的家長跟學生，以及各
自所處的學校生態的不同，必須做適當的調整，套句同事曾經講過的話
，"學校不是特教教育而已，還有很多其他班級，不是大家都要為了你們
特教，就要多做什麼或是該做什麼"，乍聽之下很刺耳，但這不也是反應
了國內的特殊教育還有很長的路要走，共勉之。
--
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◆ From: 59.127.81.167
推 mayfirst:+1 210.243.5.253 04/24 10:44
推 Madelaine:推 163.20.172.44 04/24 11:24
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作者: chorono (鬼塚英鍵) 看板: sp_teacher
標題: Re: [問題] 鑑定安置時的決議結果
時間: Wed Apr 25 21:10:39 2007
看了這幾篇文..身為特教人有個感觸
不知大家是否參觀過團體住宿式療養機構沒有
裡頭清一色都是身心障礙人士..多半都是家長棄養的那種
程度重度居多..當然也有少部分算是輕中度的
這裡頭我遇到一位年紀約16歲的大男孩
外表看起來像正常人..實質程度應該是智障輕中度
我問他這裡過的如何..以下是大約當時的對話
大男孩:我是這裡的大哥..我幫其他弟妹(也是身障者當成一家人)洗澡餵飯換衣服
我:嗯嗯..那你很厲害喔..會作這麼多事情
大男孩:呵呵..這裡的阿姨(生活照顧員)都跟我說我可以幫阿姨分擔工作..我覺得很高興
因為在這裡我很有用..
我:那會不會想去別的地方工作?
大男孩:不要..因為我不想別人說我笨什麼都不會做
聽到這番話我覺得我們倡導所謂的回歸融合..真的有仔細聽過身障者心中的心聲嗎
他們心中真的是很想回歸普通班級嗎?
尤其對於一些輕中度對自身處世稍微有概念的學生
在普通班的情形會比較快樂嗎..面對自己幾乎每一步驟都會輸給同學的壓力
許多父母或許為了面子問題..或是其他因素..沒有真正顧慮到孩子的安置
究竟怎樣的方式才會讓孩子有快樂的學習
我認為所謂的自我決策真的很重要..要聽聽身障生自己的意見
像這位大男孩..他認為在這裡他很快樂..他的力量可以幫助其他更需要協助的身障者
同樣的特教環境..大男孩找到自己生活上的立足點..會覺得自己很有用很有成就感
若是放到一班工作生產線(所謂的回歸主流)..這樣做法真的是對大男孩好嗎?
這個故事希望讓每個特教人可以好好想想..當我們殷勤期盼下
我們的所作所為真的幫助到了孩子嗎?
期許板上每位特教人都能為自己的學生朝屬於他自己想要走的路而努力!!!
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◆ From: 61.56.130.17
→ petseal:已收錄精華區～Y122.126.102.120 04/25 21:14