→ shuntpooh:好奇怪唷 為什麼他們請假要經過你同意呢？這時間資源班 01/21 19:59
→ shuntpooh:老師應該在忙著做評估跟寫報告吧 只要他們做得完 為啥不 01/21 20:00
→ shuntpooh:能請假？而且本來資源班就有一週可停課 弄鑑定的事啊 01/21 20:02
→ tub:是我們主任問他們的 我們主任也不同意 只是他們都有理由 01/21 20:05
→ tub:至於停課跟放假是可以相提並論的事情嗎？ 01/21 20:05
→ bechime:請問為什麼「差勁」？ 01/21 20:49
→ tub:好吧 要說我們是差勁的教務處也可以 01/21 20:51
→ tub:因為主任有提過希望兩位老師不要同時請假 01/21 20:51
→ tub:那麼當教務處發現利用了這方法請假 也沒事先告知 01/21 20:52
→ tub:那麼當下是覺得差勁的 01/21 20:52
→ bechime:貴校得請假流程也許更嚴謹，或是兩位老師都要請假時， 01/21 20:53
→ tub:或許是行政和老師的立場不同 對於差勁兩字收回道歉 01/21 20:54
推 cherngru:主任希望他們不要同時請,請假也沒講一下是不太好~ 01/21 20:54
→ bechime:必須聯絡並確認有留守的職務代理人，主任可以用很多方式 01/21 20:55
→ cherngru:但沒課請假是他們的權利,怎麼會被你說成得了便宜還賣乖 01/21 20:55
→ bechime:讓這件事更明確，當然如果普通班比照辦理更公平， 01/21 20:56
→ ching1211:特教老師不能同時請假,普通班老師為何可以請假? 01/21 20:56
→ ching1211:普通班老師一請假,教室也是都空了,沒人了阿 01/21 20:57
→ bechime:但是依明文規定請假並且核准，且沒有怠職，也許你的評價 01/21 20:57
→ bechime:太過嚴厲，畢竟很多特教老師鑑定期間熬夜與假日加班的狀況 01/21 20:59
→ tub:是 我會跟主任說明的 換個立場 謝謝大家 01/21 21:00
→ bechime:是一種變相超時工作的「責任制」，如果制度真有不公平， 01/21 21:02
→ bechime:合理的改革應該是大家都可以接受的事 01/21 21:03
※ 編輯: tub 來自: 220.138.17.137 (01/21 21:27)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ching1211 (........) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 差勁的特教老師(敝校)
時間: Fri Jan 21 20:27:58 2011
不管是特教老師或是普通班老師,
只要是老師,請假權利應該都是獨立的吧
怎麼可以因為另一位老師先請假,這一位老師就喪失請假的權利,
普通班老師沒課的時間不也是可以請假嗎,
資源班老師把自己的事情做完,利用沒課的時間請假這很合理阿,
另外,請假手續應該大部分學校只要主任校長同意就可以,
你們學校好特別唷，竟然還要普通班老師同意耶, 真是太特別了 ：P
ps:針對原po的推文回答
資源班老師沒課的時間,是"請假",不是"放假"唷!
※ 引述《tub (呼)》之銘言：
: 學校是在桃園的小學校 所以人事主任是外派的 不常待在學校
: 上禮拜考試考完
: 資源班老師兩個不知道用什麼方法 填寫了假卡 請好了假
: 後來被教務主任發現了
: 兩位老師都異口同聲的說 因為考完試了 所以他們沒有課
: 沒有課 所以他們可以請假
: 這樣的話聽在普通老師耳裡 是多麼諷刺
: 我只是想問說
: 兩個老師會沒有自覺說 一個班級兩個老師同時請假已經有點誇張了
: 為什麼還會用因為沒有課這種話來去說明自己多麼得了便宜還賣乖
: 另外我也是想問說 資源班老師考完試就真的沒課嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.161.98
→ tub:不好意思 生氣的點在於是 我們特教業務是歸教務管 01/21 20:34
→ tub:但請假今年是訓導再蓋章 我們主任巡堂時才發現 為什麼資源班 01/21 20:35
→ tub:一天門都是關的 才發現兩位老師同時請假 沒有規定不能請假 01/21 20:36
→ tub:但是有必要鑽小漏洞嗎? 那特教業務臨時有事該誰負責 01/21 20:37
→ ching1211:我不認為有鑽漏洞耶,請假是合法程序,應該有代理人吧 01/21 20:39
→ ching1211:既然你的學校特教是歸教務管,那就是教務處人員代理阿 01/21 20:39
→ ching1211:如果特教老師請假怕業務沒人處理,這樣普通班老師是不是 01/21 20:40
推 bechime:假卡上應該有簽職務代理人，課務的部分要自行處理 01/21 20:41
→ ching1211:禮拜三下午沒課時請假,教室關起來也要怕業務沒人處理？ 01/21 20:41
→ bechime:很多老師假日加班的補休根本沒時間請都過期了， 01/21 20:43
→ bechime:如果負責的工作都做完了，也沒有造成別人的困擾， 01/21 20:44
→ bechime:為什麼不能依規定請假？ 01/21 20:45
→ blackerman:特教業務誰負責？歸教務呀！不懂為何請假等於差勁 01/21 21:04
→ tub:會生氣的點是在於教務並不知情老師們都請假了 01/21 21:05
→ blackerman:不懂何時特教老師請假要請示普教老師 01/21 21:06
推 cherngru:普通班老師請假,家長或兼辦業務臨時有事誰該負責?? 01/21 21:06
→ tub:那因為假卡是私人東西 我也不知道代理人填的是誰 01/21 21:06
→ blackerman:最後准假不是應該是校長嗎？如果校長准了~有問題嗎？ 01/21 21:07
→ tub:普通班老師請假是不是會跟教務主任或組長講一下 @@ 01/21 21:07
→ tub:我不確定校長知不知道兩位老師同時請假 ... 01/21 21:09
→ blackerman:那是不是貴校請假程序有瑕疵呢？ 01/21 21:09
→ blackerman:不然請假逐一核章！怎會有不知道？ 01/21 21:09
→ tub:會生氣的點還是在於說 是不是應該事先告知教務處(上級單位) 01/21 21:10
→ blackerman:另外並沒有特別規定資源班老師不能同時請假 01/21 21:10
推 cherngru:你原來問題的重點明明就是為何他們可以請假= = 01/21 21:11
→ cherngru:怎麼現在又變成,在告知這部份打轉= = 01/21 21:11
→ blackerman:我只能說T大除非您是主任或組長！不然你管太多了～ 01/21 21:12
→ tub:嗯 在上一篇 對於差勁這兩個字對特教老師抱歉 01/21 21:15
→ tub:事實上真的不是主任或教務組長 是其他組長@@ 01/21 21:15
→ jean0729:我想原PO在意的是不是資源班老師不用監考這件事? 01/21 22:45
→ jean0729:如果是指這件事 我們學校普通班老師也曾經有過質疑 01/21 22:46
→ jean0729:我們的解釋是..如果資源班學生考試需要其他協助(如報讀 01/21 22:47
→ jean0729:或是延長考試時間) 這時候資源班老師就必須幫忙監考 01/21 22:47
→ jean0729:而且是3個老師(我們是國中)輪流所有科目 普通班老師就 01/21 22:48
→ jean0729:不再對資源班老師不用排監考一事有意見了 01/21 22:48
推 editors:國中資源班都要監考啊!有特殊考場，每次都需要一次也不少 01/21 23:10
推 shuntpooh:他都說是考試考完了 看來只是他心理不平衡啦 他們學校特 01/21 23:40
→ shuntpooh:教老師五告雖 請假還要被質疑 到底關你什麼事了=.= 01/21 23:41
→ hero1020:感覺 該校主任好大的＿威 這樣下去連老佛爺都不放眼裡了 01/21 23:56
→ hero1020:請不要用職務處理角度規範特教老師好嗎？ 這裡很多特教 01/21 23:59
→ hero1020:老師也都有行政經驗的 當他合法請休假時 他的職務誰處理 01/21 23:59
→ hero1020:方便的話 請告知是哪間學校 我們好好奇唷...... 01/22 00:01
推 JimmyHsu0420:我想經過合法程序 沒課請假代理職務人也簽好就好了吧 01/22 00:21
→ JimmyHsu0420:通常請假校長也會核章人事也會核章 不懂你在意的點? 01/22 00:22
→ JimmyHsu0420:教務主任不需要知道 通常是特教老師的上級主管是誰 01/22 00:22
→ JimmyHsu0420:像我們就是輔導主任、再來人事和校長核章過之後就ok! 01/22 00:23
→ JimmyHsu0420:請個假不懂讓你覺得教務也要知道的話 那請自己申訴. 01/22 00:24
噓 chhomm:.......... 01/22 22:42
推 petseal:樓上為何要噓？我推回來 01/23 22:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tenderrue (Olive Ewe) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 特教或資源班老師同時請假
時間: Sat Jan 22 00:35:35 2011
感覺原PO一直在意的是，為什麼特教老師請假沒有告知教務處，
但原po也有在上一篇的註解裡提到今年假單是訓導處在蓋章。
這或許就是問題所在吧。
假單上如果沒有欄位要給教務處核章，教務處怎麼會知道老師請假?
就算特教老師經過正常程序請假，教務處沒核到當然還是不曉得，
所以是否可以合理懷疑貴校請假程序有瑕疵呢?
如果真是請假程序有問題，又怎能認為特教老師沒有盡到告知的責任?
再來是同時請假的問題，如果已經過相關單位核假，而且也有職務代理人，
為何不能請假? 如果教務主任不希望兩人同時請假，
那就應該告知假單有核章的相關單位，注意不要讓兩人同時請假，
而不是在准假後卻又認為特教老師在鑽漏洞。
最後是人事主任的問題，我覺得人事主任是否代理或在學校幾天，
都不可能讓老師有漏洞可以鑽，因為總是要人事主任到學校核章了，
而且校長也核章了，才能准假，不是嗎?
以上是我個人小小意見。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.30.58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tub (呼) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 特教或資源班老師同時請假
時間: Sat Jan 22 01:16:00 2011
不好意思 我想先請問一下 "考完試了 所以可以停課"
這標準是從何而來的呢？
很多流程是我們行政疏忽 我承認一開始用詞太糟糕
可是我查了一下停課 沒一定標準
有縣市好像可以停課 但好像也有規定要上到最後的吧
(
可以搜尋/停課
推 canifly:要看你們縣市有沒有規定耶 我之前在桃園 第一天就開始上課 01/06 14:50
→ canifly:上到最後一天 排課就是備課日就排好了 01/06 14:51
)
所以"考完試了 可以停課" 我真的
不懂這由來是怎麼來的
不是說我們主任官威 也不是都不能請假
但期末如果你們的事情都做完了 那不是應該要幫小朋友上課嗎?
我只看到老師請假 學生在原班 這樣好像不太合理吧
我承認我們學校行政散漫
但我不懂所以這樣停課就是正確的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.17.137
※ 編輯: tub 來自: 220.138.17.137 (01/22 01:21)
→ shuntpooh:但這關你什麼事呢？如果你都沒找到規定一定要上課到最後 01/22 01:24
→ shuntpooh:不然就看你們主任或校長要不要規定啊 很愛計較耶 01/22 01:24
推 JimmyHsu0420:你也不懂資源班老師在忙什麼 他請假要跟你報備嗎?怪? 01/22 01:25
→ shuntpooh:而且小校的資源班很容易淪落為課業加強班 這樣就更令人 01/22 01:26
→ JimmyHsu0420:期末考考試考完了 你還希望你學生去上資源班嗎?無聊 01/22 01:26
→ JimmyHsu0420:像我們學校期末考資源班老師很忙的 需要協助報讀考試 01/22 01:27
→ shuntpooh:覺得考完試本來就停課 我猜的啦 但你真的管太多了=.= 01/22 01:27
→ JimmyHsu0420:期末考考結束 隔天休業式 試問休業式還要資源班上課? 01/22 01:28
→ JimmyHsu0420:特教老師還要做的事不只是上課 你知道的太少還要計較 01/22 01:28
→ shuntpooh:可以融合的時候盡量融合 考完試全班都在歡樂 硬要抽離到 01/22 01:28
→ shuntpooh:資源班幹嘛 01/22 01:28
→ JimmyHsu0420:期末IEP評量 開會 鑑定 我還每個學生打一份期末報告 01/22 01:29
→ JimmyHsu0420:普班老師不要以為特教老師都很閒 在這邊計較請假... 01/22 01:30
→ shuntpooh:那普通班考完試幹嘛都要看電影放牛吃草？這是在打混嗎？ 01/22 01:30
→ JimmyHsu0420:一般來說現在期末考考完通常是最後一兩天了 不知道原 01/22 01:31
→ JimmyHsu0420:Po是要計較什麼?最後一天休業式有些縣市還半天10點放 01/22 01:32
→ JimmyHsu0420:已經很少在說期末 我也聽過期初第一週資源班停課備課 01/22 01:32
→ JimmyHsu0420:那原Po要不要戰一下第一週資源班為什麼要停課呢?.... 01/22 01:33
→ JimmyHsu0420:對了!我第一週沒有停課 請不要戰我 頂多開學第一天我 01/22 01:34
→ JimmyHsu0420:會備課 因為教科書發放總要時間 還要做聯絡簿之類的. 01/22 01:34
→ tub:學校禮拜3考完試 隔周禮拜4結業式 很長的一段時間 01/22 01:35
→ JimmyHsu0420:還有就是新學年第一週我會確認新生名單 還有排課關係 01/22 01:35
→ JimmyHsu0420:資源班排課沒有普班老師會讓你第一、二天亂抽離去上 01/22 01:36
→ tub:為什麼要比爛的老師呢 也有老師利用這段時間帶學生做很多事 01/22 01:36
→ JimmyHsu0420:你們國小那麼奇怪喔?! 週三期末考結束 隔一週休業式? 01/22 01:36
→ JimmyHsu0420:誰跟你比爛啊?從頭到尾我只是說停課的原因你根本不懂 01/22 01:37
噓 shuntpooh:哪邊有爛的老師？資源班停課一週做鑑定備課都是正常的！ 01/22 01:37
→ tub:是你先說那普通班考完試幹嘛都要看電影放牛吃草？這是在打混 01/22 01:38
→ shuntpooh:你以為特殊生是隨便去就可以上課的喔 課程都要量身打造 01/22 01:38
→ JimmyHsu0420:請你說一下哪間學校周三考完試隔週四休業式的好嗎? 01/22 01:38
→ tub:或許對你們正常 那你們應該要有道理來說明 01/22 01:39
→ shuntpooh:那你教哪一科？你考完試後的課程都上些什麼？ 01/22 01:39
→ JimmyHsu0420:s版友是設問? 後面有打問號 你看不出來語氣嗎? 01/22 01:39
→ JimmyHsu0420:不好意思t 版友 我一堆推文都是在說明 看清楚了嗎? 01/22 01:39
→ shuntpooh:道理不都說了 期末IEP 開會 鑑定 鑑定報告 跟家長溝通 01/22 01:40
→ JimmyHsu0420:通常考完期末考 頂多只剩一天或是半天 請問哪間學校? 01/22 01:40
→ JimmyHsu0420:t版友不要不懂在這邊給特教老師扣帽子 這樣不是很好 01/22 01:41
→ shuntpooh:考完還有一週的學校是有啦 但特教老師請假到底關你啥事 01/22 01:42
→ shuntpooh:你根本不了解人家的業務 就在那邊覺得特教老師很爽 01/22 01:42
→ tub:我知道特教老師很辛苦 我只是覺得既然可以連請兩天假 01/22 01:42
→ shuntpooh:很爽你當初怎麼不唸特教系 怎麼不去教資源班？=.= 01/22 01:42
→ tub:為什麼一定要說很辛苦 這一周都要弄資料 01/22 01:43
→ JimmyHsu0420:喔!我才疏學淺.那請問貴校考完之後有什麼活動嗎?我不 01/22 01:43
→ shuntpooh:別逃避問題喔 你教哪科 考完安排了什麼有意義的事？ 01/22 01:43
→ JimmyHsu0420:是貴校老師 不知道貴校或貴班考完在上什麼?學校有考 01/22 01:44
→ JimmyHsu0420:量考完期末考安排什麼嗎?貴校行事曆寫暫訂我都很想合 01/22 01:44
→ JimmyHsu0420:理懷疑一下 貴校的期末考試不是那兩天 總之我沒聽過 01/22 01:45
→ JimmyHsu0420:期末考排那麼早考完的學校 學校應該有一些特殊考量吧 01/22 01:45
→ tub:不好意思 這不是我們學校 另我真的不是來引戰的 01/22 01:45
→ shuntpooh:認真的老師都很辛苦 不論普通班或資源班 但人家請假還要 01/22 01:45
→ shuntpooh:被你po上網抱怨質疑 他們真的五告雖啦 01/22 01:46
→ tub:桃園的學校幾乎都這麼早考完 01/22 01:46
→ JimmyHsu0420:那你根本不是這間學校的 那還有什麼好說的呢? 無聊嗎 01/22 01:46
→ tub:我自己也沒有特別的活動內容 01/22 01:47
→ JimmyHsu0420:那很抱歉 敝人非桃園老師 不知道普班考完要做什麼? 01/22 01:47
→ tub:我們學校也是這早考完啦 = = 01/22 01:47
→ JimmyHsu0420:我只知道期末考完特教老師有許多事情要做 做完請個假 01/22 01:48
→ JimmyHsu0420:沒有什麼特別之處 主管都准假 也是合法請假即可 01/22 01:49
→ tub:好 不好意思 不過不要這樣護航 你們不知道武們學校特教是怎樣 01/22 01:49
→ JimmyHsu0420:每個特教老師都有一定要做的事情 那是相同的 你的焦 01/22 01:49
→ tub:我會PO這篇 只是有兩個原因 1.問停課 2.至少讓我們以後建立制 01/22 01:50
→ tub:度 01/22 01:50
→ JimmyHsu0420:點放在請假 請不要模糊焦點 合理請假就是合理請假 01/22 01:50
→ tub:我第一篇的重點不是在問停課嗎@@ 01/22 01:51
→ JimmyHsu0420:誰跟誰建立制度? 每個縣市期末考完都不一樣了 請問? 01/22 01:51
→ tub:我們掌特教業務的教務處 才知道以後要不要停課 01/22 01:51
→ tub:有沒有上課 至少先跟老師說明 01/22 01:52
→ JimmyHsu0420:你要建立什麼制度? 停課資源班老師有特教事務要做 01/22 01:52
→ tub:校方自己建立制度阿 這總可以吧 停不停課@@ 01/22 01:52
→ tub:也有學校沒停課阿@@ 01/22 01:52
→ JimmyHsu0420:停課一定會跟普班老師和學生講 這是一定會的 01/22 01:53
→ JimmyHsu0420:喔!所以啦 那是你們校方的事情 校方都沒說話了 你計 01/22 01:54
→ tub:嗯 抱歉 或許我的停課想法還停在 有沒有上課跟請代課老師@@ 01/22 01:54
→ JimmyHsu0420:較什麼呢? 就像我們自然就停課 因為期末考是最後幾天 01/22 01:54
→ tub:我們主任說話了阿 因為他發現這樣不太對呀 01/22 01:54
→ JimmyHsu0420:你的癥結在如果是代課教師這樣鐘點有差吧 所以資源 01/22 01:55
→ tub:主任抱怨 我來PO文 這樣不可以嗎@@ 01/22 01:55
→ JimmyHsu0420:班老師應該要上滿他的鐘點數是嗎? 是這樣的話那沒什 01/22 01:56
→ JimmyHsu0420:麼好說的 別把資源班老師當鐘點老師看待好嗎?又不是 01/22 01:56
→ JimmyHsu0420:臨時來代課的 你們主任覺得要上的話請去找貴校的資源 01/22 01:57
→ JimmyHsu0420:班老師和普班一起來協調 剩下一週都去上資源班 如果 01/22 01:57
→ JimmyHsu0420:覺得這樣對學生最好的話 你明明就是計較請假的事情 01/22 01:58
→ JimmyHsu0420:我覺得如果有些學生有需求最後一週要上資源班 那ok啊 01/22 01:59
→ tub:@@ 就是因為老師認為停課 所以可以請假呀 01/22 01:59
→ JimmyHsu0420:老師本來就該服務到最後一刻 那期末考完貴校有需要 01/22 01:59
→ JimmyHsu0420:啊!本來就停課啊!你是魔鬼輪喔!我說如果你覺得要上的 01/22 02:00
→ tub:我承認我和我們主任都是因為老師態度的問題 我才會上來PO文 01/22 02:00
→ JimmyHsu0420:話 那教務主任怎麼不去協調一下普班和資源班老師呢? 01/22 02:00
→ JimmyHsu0420:教務主任覺得停課不妥 那應該早就要協調 而不是抱怨 01/22 02:01
→ JimmyHsu0420:而且我也不懂期末考完之後 學生還要來資源班補救什麼 01/22 02:02
→ JimmyHsu0420:但是我相信有些孩子還是需要資源班學習的 那可以繼續 01/22 02:03
→ JimmyHsu0420:在期末來資源班上課我覺得ok啊 但是大部分都回歸原班 01/22 02:03
→ tub:呵 老師 寒假快樂 另外我知道我這樣打翻一整個特教老師的船 01/22 02:06
噓 ttk1162003:紅的明顯 沒必要跟體制外狀況外的人講話 01/22 02:41
推 petseal:原PO請您冷靜，也請其他板友理性發言，不要誤觸板規 01/22 14:35
噓 Pantrol:普班老師沒課直接走比請假的多，別人請假你在眼紅什麼？ 01/22 15:21
→ Pantrol:嫩B 01/22 15:22
→ jdwreck:以上兩位老師，噓是您的自由，但如果這樣可能普師會更誤會 01/22 21:50
噓 zadla2002:......... 01/22 21:51
→ jdwreck:特教老師的辛苦之處，不需要這樣子情緒性的發言吧~^^ 01/22 21:51
→ jdwreck:就是因為不了解才會被提出質疑不是嗎? 講清楚就好了阿~^^ 01/22 21:52
→ petseal:Pantrol&ttk1162003兩位板友，請注意用詞，請盡量勿使用 01/24 13:15
→ petseal:情緒性字眼，謝謝！不然很容易會誤觸板規 01/24 13:15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vickyrat (^_^) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 特教或資源班老師同時請假
時間: Sat Jan 22 02:01:45 2011
※ 引述《tub (呼)》之銘言：
: 不好意思 我想先請問一下 "考完試了 所以可以停課"
: 這標準是從何而來的呢？
: 很多流程是我們行政疏忽 我承認一開始用詞太糟糕
: 可是我查了一下停課 沒一定標準
: 有縣市好像可以停課 但好像也有規定要上到最後的吧
: (
: 可以搜尋/停課
: 推 canifly:要看你們縣市有沒有規定耶 我之前在桃園 第一天就開始上課 01/06 14:50
: → canifly:上到最後一天 排課就是備課日就排好了 01/06 14:51
: )
這裡推一下c大 :)
我們學校也是第一天上到最後一天，
不過因為敝校都是快開學普通班的課表才出來，
所以開學第一週需要跟普師喬課表，因此上學期的第一週可以彈性。
我們這學期考到19號，到20號我都還在幫學生報讀其他考試內容。
: 所以"考完試了 可以停課" 我真的
: 不懂這由來是怎麼來的
: 不是說我們主任官威 也不是都不能請假
: 但期末如果你們的事情都做完了 那不是應該要幫小朋友上課嗎?
有時候不是不幫小朋友上課，
一來是課程已經結束了，小朋友也無心上課，
想想：原班可能都在做些休閒活動，這些小孩子卻還要來上課，
這是多麼痛苦的事情…畢竟這學期，孩子也很辛苦了。
我的孩子是主動跟我說要留在班上參加活動的，
就算再認真的老師，也捨不得剝奪孩子歡樂的權利阿…
更何況已經考完了～
不過如你所見，我忙到休業式當天早上。
當天有課的孩子，我也跟他們說今天不會上課了，
但可以自由選擇來資源班看課外讀物，
只是小孩子都留在原班（有先跟原班老師打過招呼）。
: 我只看到老師請假 學生在原班 這樣好像不太合理吧
: 我承認我們學校行政散漫
: 但我不懂所以這樣停課就是正確的嗎？
我覺得是貴校/貴縣市太早考完月考了，所以才有這個問題吧！
不知道是請了幾天，如果只是一天半天，我想應該還不至於太誇張～
其實資源班的學生本來就是屬於原本班級的，
如果大致上都能跟上原班的學習，我們也都盡量不剝奪他跟同儕的相處機會，
所以你說的不合理or其他等等，是沒有站在孩子的角度看事情。
多留一個孩子在原班會對普通班老師造成什麼影響嗎？
其實如果有疑慮，應該請普通班老師跟資源班老師協調好，
不過，若是真的要學生在月考後到資源班去上課，
那這個「壞人」請普通班老師扮，那太殘忍了…
另外前提是，普通班也得按表操課每堂課都上喲！
不能因為月考後就比較輕鬆or開同樂會、看電視什麼的，
不然你要資源班的孩子們怎麼想呢…
對了，補充一段，
資源班的孩子不都是資源班老師的責任，
關於在原班融合這個部分，是要靠原班導師的，
有活動的課程正是融合的最好機會（因為學科融合會打擊信心）。
ps.我還以為月考都是統一的時間，原來每個縣市不一樣 >"<
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.159.137
※ 編輯: vickyrat 來自: 114.47.159.137 (01/22 02:02)
→ JimmyHsu0420:推最後一段 不是特教老師懶得上課 也得為學生著想 01/22 02:04
※ 編輯: vickyrat 來自: 114.47.159.137 (01/22 02:06)
推 adenz:我也認為期末完找她們來上課是剝奪他們參與班上活動的機會~ 01/22 07:09
推 pipibaby:推vickyrat美眉，也要考慮學生觀點，考試後不能參與班上 01/22 09:46
→ pipibaby:活動，還要繼續上課，對他們來說也是很可憐的~ 01/22 09:47
→ pipibaby:回應原po的問題，資源班的停課開課標準沒有立法 01/22 09:49
→ pipibaby:如果有疑慮就打電話到教育局特教科，問其他學校情形:) 01/22 09:50
→ pipibaby:召開特推會擬定貴校資源班排課方法，有個會議紀錄佐證 01/22 09:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Madelaine (空白鍵) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 特教或資源班老師同時請假
時間: Sat Jan 22 02:06:11 2011
※ 引述《tub (呼)》之銘言：
: 學校是在桃園的小學校 所以人事主任是外派的 不常待在學校
我不知道貴校的請假程序是如何
一般而言，人事主任只是經手人
並沒有最後的決定權
最後的決定權是誰？ 校長啊！
不然人事主任不常在學校，難道貴校的老師就完全無法請假嗎？
話說我學長一進來我們學校，
就因為講了一句話讓人事主任不爽
之後就在他的請假程序上刁難
可是也只能在程序上玩玩我學長，
最後的決定給不給假的人是校長啊=.=
: 上禮拜考試考完
: 資源班老師兩個不知道用什麼方法 填寫了假卡 請好了假
: 後來被教務主任發現了
: 兩位老師都異口同聲的說 因為考完試了 所以他們沒有課
: 沒有課 所以他們可以請假
這裡有兩件事情要釐清一下
1.請假是老師的權利，沒有課務，只要有職務代理人且代理人真的知道
當然可以請假。
2.被教務主任怎麼發現？
我不知道貴校的請假程序是怎樣，但敝校尚未線上作業化的假單流程是：
單位主管（輔導室）--教學組長--教務主任--人事主任--校長
如果是導護補休，還要知會生教組長
假設發現的情況是
(1)看假單時發現
教務主任可以先去了解為什麼兩位老師同時要請假，那職務代理人是誰？
如果看到假單當下兩位老師已經離開學校，
大可提醒他們下次假單早一點送
(2)巡堂時發現
那貴校的請假系統可能要更加完整，不然教務主任怎麼還沒看到假單咧？
: 這樣的話聽在普通老師耳裡 是多麼諷刺
所以，我冒昧的問一下，請問您是普通班老師嗎？
如果您是因為有學生的受教權受到影響，你的反應尚可接受
但是在沒有課務的情況之下，資源班老師請假是沒有影響到學生
那我無法理解您不悅的原因
（我家學生的班導常常請假，代課老師招架不住就請同學來資源班搬救兵
我想我是不是也該去反應一下XDDDDDD）
: 我只是想問說
: 兩個老師會沒有自覺說 一個班級兩個老師同時請假已經有點誇張了
: 為什麼還會用因為沒有課這種話來去說明自己多麼得了便宜還賣乖
這一段很明顯的是你的情緒口吻了
一個班級兩個老師同時請假其實也發生過，這並不是誇張的例子
普通班裡一個老師請假可以被允許，而特教班級兩個老師同時請假就不被允許
不是這樣吧！
我想，有些學校的低年級普通班老師到下午就失蹤，
只要資源班學生在上課就得待命的資源班老師是不是比較慘？
我中午午休上完課，本來有一節空堂可以休息的
結果只是普通班導師不想看到學生在他面前趴著睡覺
就叫他來我資源班
請問我是要師生兩個一起趴在桌上睡，讓校長經過時把我叫醒
還是得要資源班老師死撐著疲倦的身體。
喔，我搭檔還有公務不在辦公室裡喔！
: 另外我也是想問說 資源班老師考完試就真的沒課嗎？
一切是各校規定
若您有意見，請洽貴校的特殊教育推行委員會。
我只知道以前我叫我家學生來上課，我那大隻佬ADHD小孩就給我拆了資源班教室
只因為那時他們班在看影片，而他的班導也不想讓他待在教室裡.......
--
冷靜，才是棒球場上最重要的技術。
＝統一7-ELEVEn獅 捕手 高志綱#34＝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.171.210
→ vkevin:tub大確實是普通班老師，收尋相關看板文章就會發現... 01/22 10:39
推 lazycat924:推這篇 01/22 11:01
推 jason11:好學姐 不推嗎 01/22 22:05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tenderrue (Olive Ewe) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 特教或資源班老師同時請假
時間: Sat Jan 22 12:51:09 2011
我們家可愛校長常說，危機就是轉機，別人對我們有質疑，
其實是一件好事，因為如果處理的好，那其實是變相的自我提升。
我想原po就是因為不了解，才會有質疑，
不然如果不嫌棄，在下幫原po做個總結，也算是個特教宣導囉。
1.請假的部分:這個大家都有所討論了，我想請假程序可能需要
再確認一下，畢竟請假本來就是教師權利，只要程序合乎貴校做法，
即使原po認為他們態度不好，學校也總不能用態度不好，而不
准假吧。(如果態度不好就不能請假，那我們學校教師會一天到晚
跟校長吵架的人不就完蛋了嗎?)
2.段考完停課的問題:基本上多數學校段考完隔天就休業式，但是
在我的縣市也有很多國小是考完後隔一個禮拜才放假，國中倒是沒有
聽過，我想原PO應該是國小老師吧。
資源班開課與停課，有的縣市有規定，有些縣市則沒有，這時就由各校
自行決定，並經過校內特殊教育推行委員會(簡稱特推會)決議，原PO可
以先去了解貴校是否有這樣的組織，如果沒有就請建立，因為這是特教
法裡規定要有的。若對特推會不清楚，可以GOOGLE一下就會了解。
原班段考後資源班繼續上課是好或壞，見仁見智，有的老師會認為趁這
時加強程度較差學生的能力，但這樣資源班就淪為補習班，有失本意，
有的老師會安排其他活動，但學生未必願意參與，就如前面幾位先進所
說，孩子終究屬於普通班，每年辦特宣就是要讓學生能融合至普通班，
你又一直抽離他出來，真的不是很好，有時還是要站在孩子立場去想。
所以我個人立場也覺得停課讓孩子回普通班會比較妥適一點。
P.S.建議原PO可以GOOGLE一下"特教融合"，這是特教很重要精神之一，
若您看懂了，或許比較能理解我們的想法。
而特教教師則利用停課一周將教學輔導鑑定資料等作統整，這一周真的
很累，因為有太多文件要完成，我個人都稱呼這一周叫"大爆炸"，我們
組裡還有繳交檢查日，一項慢一天就罰一百，那種辛苦普教老師真的不
太容易理解，目前我們縣市沒有停課一週的規定，我們學校也沒給老師
這種福利，所以很ㄍ一ㄥ，但我下學期就會提案要停課了。
如果老師提早做完這些事情，也不可能再叫學生回來上課，這樣有些普
教老師會有意見，覺得資源班一下子這樣一下子那樣；政府政策反覆會
被人罵翻，資源班做法反覆，也是會被罵的，因為老師沒辦法知道自己
到底何時做完那些事啊，今年可以提早做完，明年呢?後年呢?要嘛就都
停課，要嘛就是都不停課，不要一直反覆，對學校長遠來說會比較好。
其實從頭看到尾，包括原PO的回文註解，感覺似乎是貴校特教老師可能
有點"狀況"，所以才會讓原PO有一些情緒，原PO應該只是想了解原由吧，
只是特教老師看了您的文，十個大概會有八個有火氣(我一開始也是)，
特教老師在一般國中小要生存真的不容易，為了打好關係以長期和普教
老師合作，很多時候必須在普教老師前彎腰，甚至拜託請求，這些都
是普教老師不能理解的辛苦點；另外資源班沒有固定課本，很多時候
要自編教材，這大概又是普教老師沒有體會的到的一層吧。
以上個人小小結論，希望我有讓危機變轉機，質疑變支持，感恩!
p.s.話說我自己搬家東西都還沒整理好，結果還在這特宣，真是&%*^$&^%*...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.19.71
※ 編輯: tenderrue 來自: 111.255.19.71 (01/22 12:54)
推 jdwreck:推推 :D 講的比我好多了XD 01/22 13:15
推 vickyrat:推一個~我每次說要評量調整，普師也都不理我阿 ~"~ 01/22 13:39
→ vickyrat:這個雙向溝通真的是很難的阿~ 01/22 13:40
推 w9934:推+1 再加一個多向溝通，多個意見多多的家長會更有趣~"~ 01/23 10:53
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jdwreck (退休了 喝茶去) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 特教或資源班老師同時請假
時間: Sat Jan 22 13:05:33 2011
※ 引述《tub (呼)》之銘言：
: 不好意思 我想先請問一下 "考完試了 所以可以停課"
: 這標準是從何而來的呢？
我怎麼覺得
很多普通班的老師
也都會這樣做?
考完試了 所以剩下時間全部都是自習課
今年高三的期末考提前考
一月初就考完了
我聽說 很多普通班老師(不是全部)
就全部讓學生自習準備學測考試
而 也有老師會上課
常常 只要碰到考試前後
資源班老師在學生來 還是不斷的在幫忙複習解答問題
但很多普通班老師 聽說就是到班上坐坐
讓學生自習一節課
有的老師 會跟學生說 有問題到外面問之類的
有的老師 甚至來一下 就晃到不知道人影
而 也有老師 聽說都不進教室
當然 後兩者這樣的老師 很少有
但 我都聽學生說過
再者看到老師問說資源班老師為何兩個同時請假
其實 貴校已經不錯了 還有兩位老師
不知道是否有特教組長?!
照道理說 應該特教組長會知道吧? 可協助處理特教相關事情
像我們高中
就只有一位資源班老師
只要我請假 就慘了XD
我常在研習中接到電話要處理某事某事~~
但 總不能那麼殘忍 都不准假阿阿阿阿阿~~~~><
雖然這樣子說我還是盡量避免請假= =~
: 很多流程是我們行政疏忽 我承認一開始用詞太糟糕
: 可是我查了一下停課 沒一定標準
: 有縣市好像可以停課 但好像也有規定要上到最後的吧
每間學校的行政程序都不大相同
但是資源班的排課
"不一定"可以提早排完
有的學校是 第一週為排課週
因為普通班課程未確定 資源班課程自然無法先排
有的課都是資源班老師負責排的
為何會往後延開課 就是為了等普通班課程確定
如果希望統一開課也可以
但就要請教學組長統一協助排課
我就有朋友是這樣排 一開學就開始上到最後
但這樣累的就是教學組長
有的是特教組長排 特教組長決定
反正 排課方式不同
但都不代表 資源班老師沒課時就等於沒事
資源班老師 不只要上課
還要寫一堆學生資料
一個學生的IEP就可以寫上好幾小時
協調開會時間
參加研習
隨時等普師來詢問特教學生的事
我記得我開學前 就忙著準備學生資料
就為了再開會當天早上
可以讓老師們知道自己班上身障生的情形
開學第一週未開課
就忙著做給全校老師 他任教班級身障生的情形
IEP會議資料製作 發放 一堆有的沒的聯繫
這種繁瑣的行政業務 相信有當過組長的都很了解
我們一樣是12節課(高中導師基本鐘點)
但只要是身心障礙的業務 公文都是直接請你辦完
研習都是直接派你參加 要填表格直接交給你請你做
校務評鑑身心障礙的部份 資源班老師負責準備
而身障評鑑的業務又大的可怕...
但我們沒有行政加給 寒暑假有事就要到校
以前好像還聽過要求資源教師寒暑假比照行政人員上班的case....
寫了一大堆
其實我只是想說
每個人都很忙
每個老師 甚至每科老師 真的要去比 哪一項公平?
國文老師改作文改的要死 減課兩節課 其它科老師不平
英文科老師就也可以跳出來說 我也要改英文作文阿~
或是 自然科數學科老師跳出來說 我要訓練學生比賽阿~~
或者是 資深老師常說 年輕的多做一點
結果 比賽也是他帶 訓練也是他弄 辦活動也是他負責
我就有認識的老師 因為年輕嘛 一堆活動都他攬在身上
每天晚上八九點回家是小事
但也沒什麼加班費或補休阿~ 一切都變成責任義務
或許普通班老師會覺得
一對一上課好棒阿 一對多上課 還是比我一次對30個講話來的輕鬆
但是 一對一上課 每個學生的教材程度教法就是不一樣
有的學生或許教的很簡單 但是 怎麼教 就是一個問題
有的學生跟的上原班進度 但容易粗心
要教的又是另外一套
有很多學生在原班 可能適應的不是那麼好
來資源班除了上課 還要談心 解心結
當一位老師來抱怨該班資源班學的時候
還要有條有理的解釋該位學生的狀況 建議老師可以怎樣怎樣~~
很多種不同的狀況
我相信 對普師來說 一模一樣 只是對象換成普通學生~
如果可以多一點同理心
是否 可以減少很多爭端呢?
或是 可以減少很多公平或不公平的狀況?
貴校兩位資源教師同時請假
固然不是那麼的好
但或許 該弄的IEP該寫的鑑定報告該打的成績該聯絡的家長
都已經差不多了 他們才敢放心的出去不是嗎?
不然 怎會同時請假?
又或許 真的有急事 不得不請 之後再來補該做的事?
又何嘗不好?
: (
: 可以搜尋/停課
: 推 canifly:要看你們縣市有沒有規定耶 我之前在桃園 第一天就開始上課 01/06 14:50
: → canifly:上到最後一天 排課就是備課日就排好了 01/06 14:51
: )
: 所以"考完試了 可以停課" 我真的
: 不懂這由來是怎麼來的
但很多老師 考完試了
就開放學生自習同樂會看電影......
不也是停課嗎?
而 其實很多學校
大部份都是考完試就是最後一週
只剩1~2天甚至只有半天就結業式
或許該去思考 或許貴校/貴縣市訂的考試時間太早了
結果多了一週 多這一週 應該不只資源教師 連普師都開始煩惱
想上新課程 但學生一定放個假就全忘了
想複習考卷 一節課就可以結束
剩下還有3~4節課 怎辦呢?
: 不是說我們主任官威 也不是都不能請假
: 但期末如果你們的事情都做完了 那不是應該要幫小朋友上課嗎?
: 我只看到老師請假 學生在原班 這樣好像不太合理吧
基本上
這種不用上正課
原班有很多活動的時候
是很能讓資源班學生融入原班級的最佳時機
因為 只要是玩 大家都想參與
說不定 藉此可以讓身障學生有展現自己某些優點長才的時候 不是嗎?
而 貴校老師 若只有請個1~2天的假
應該不為過啦~
而且 他們也忙著一整學期了
平常都不能請假 現在請一下 休息一下 無妨吧?
說到平常不能請 你一定好奇為何不能請
因為 請了請問誰可以代課?!
找不到代課老師 還不是要自己補
還不是要找學生另外時間來上
到時又是一場跟普通班老師的大戰
為何要補課呢?
因為基本鐘點還是要上阿
就算是公假研習 可以排代
一樣 沒有人可以幫你上 還不是得乖乖摸摸鼻子自己上完?!
: 我承認我們學校行政散漫
: 但我不懂所以這樣停課就是正確的嗎？
停課不一定就是正確的
但也不一定就是錯誤的
有很多方式可以處理
但是 如果只是著重在 停課這件事情
而忽略了資源班老師可能在停課的時間還需要做的事的話
那 可能想法就有錯了~~~
只能說 每個老師 都有每個老師要忙的事
不論是普師 或是資源教師
若一直看自己認為不好的點
是不是抹煞掉資源教室平日的辛苦了呢?
小小意見~^^
--
我們跟某一個人的緣分什麼時候來
我們並不知道
只是
如果距離讓這份緣分淡掉
如果忙碌讓這份緣分淡掉
這是一件很無奈也很可惜的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.24
推 tenderrue:推唷~ 讚! 01/22 13:10
→ jdwreck:其實我也要推你的 簡潔有力阿阿阿阿~~~!! 01/22 13:12
推 vickyrat:再推一個~我每次月考都至少加4節課，考完也沒少上~ 01/22 13:43
→ vickyrat:而且同一時段我要看四個年級的國語、數學考卷 XD 01/22 13:44
→ vickyrat:所以別再說資源班老師請假讓普通班老師覺得很諷刺啦~ 01/22 13:44
→ jdwreck:對喔，我每次也是一直加 一週都會上到21節課 我算過了QQ 01/22 14:09
→ ninibaby:我期許自己 當我不清楚學校內其他職務的工作內容時 01/23 13:27
推 ninibaby:我不會恣意批評同事的工作內容輕鬆或繁忙 01/23 14:00
→ sting1010:順便小抱怨一下,敝校排課常是開學前一兩天才拿到課表, 01/24 23:21
→ sting1010:馬上狂排課表,因為第一天正式上課就要跟著上,然後一週後 01/24 23:22
→ sting1010:普通班課表調整,我們又要跟著動課表...只能說開學忙到爆 01/24 23:23
→ jdwreck:sting1010你們學校都不嫌這個麻煩嗎 @_@? 這很難排的... 01/25 10:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: powerhe (tt) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 特教或資源班老師同時請假
時間: Mon Jan 24 23:08:56 2011
在大家大多都在訴說特教老師的辛苦之際，我想就不用多說特教老師期末的忙碌。
我不清楚貴校的行政流程也不清楚貴校資源班教師有幾位。
但如果貴校 只有 2位資源班教師，但資源班教師都請假的話
(理由如果也同您說的 因為考試完所以沒課所以請假。)
那的確是會讓人不舒服的事情。
※ 引述《tub (呼)》之銘言：
: 學校是在桃園的小學校 所以人事主任是外派的 不常待在學校
: 上禮拜考試考完
: 資源班老師兩個不知道用什麼方法 填寫了假卡 請好了假
: 後來被教務主任發現了
: 兩位老師都異口同聲的說 因為考完試了 所以他們沒有課
: 沒有課 所以他們可以請假
: 這樣的話聽在普通老師耳裡 是多麼諷刺
: 我只是想問說
: 兩個老師會沒有自覺說 一個班級兩個老師同時請假已經有點誇張了
: 為什麼還會用因為沒有課這種話來去說明自己多麼得了便宜還賣乖
: 另外我也是想問說 資源班老師考完試就真的沒課嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.34.56
→ chiman:我個人比較好奇，請假的老師是否完成應盡責任怠職與否... 01/24 23:51
→ chiman:畢竟請假有其限制，牽涉到教師考核與考績，事假超過七天 01/24 23:54
→ chiman:考績就乙等了...不過我個人曾經一學年過期10天補修.... 01/24 23:56
推 chiman:沒時間讓我補休，卻讓我假日加班，真的會覺得很無奈... 01/25 00:00
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ninibaby (ninibaby) 看板: sp_teacher
標題: Re: [心得] 特教或資源班老師同時請假
時間: Tue Jan 25 13:46:32 2011
在上課日期間
我們學校儘可能做到
當有老師先使用補休權益時
資源班最後一定要另一位老師留守
雖然請假是老師的個人權益
但我相信資源班老師之間
依舊可以互相協調請假的日期
而不至於讓資源班唱空城計
而會破例的情況像是
週二下午大家都得參加特教分區研討
週三下午公假參加校外研習等
印象中
我們學校曾發生
訓導處的組長們通通請假
雖然還有訓導主任留守
但依舊被校長和人事主任點名
不應該這樣請假囉
僅供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.35.113
→ ninibaby:符合別人的期待 有時很難 我之前當高年級導師 01/25 13:57
→ ninibaby:唯一能享受補休的時間只有週三下午 想不到沒參加研習 01/25 13:58
→ ninibaby:主辦研的主任有想法 也有老師認為 她的補休也沒有用完啊 01/25 13:59
→ ninibaby:這是我唯一能請假的時間 我不想讓補休過期 不行嗎 01/25 14:00
→ vickyrat:我覺得兩位老師同時請假的情況本來就不多，何必連這點也 01/25 15:29
→ vickyrat:要限制，如果真的兩位都有事情不行嗎？有補休的權利為何 01/25 15:29
→ vickyrat:不能休？補休一學期也不可能好幾十天吧…只要沒耽誤到學 01/25 15:30
→ vickyrat:生的受教權，老師要休息為何不可？ 01/25 15:31
推 tub:嗯 我的文章重點不是不能補休 而是我們學校沒輔導室 特教歸 01/25 16:27
→ tub:教務管 而兩位老師都要請假是不是至少要先知會教務一下 01/25 16:28
→ tub:而不是給訓導蓋章 請了兩天假之後 說 因為期末一個禮拜沒課 01/25 16:29
→ tub:所以我們可以請假 01/25 16:29
→ tub:至於學生的受教權 就不討論了 關係到資源班停課的定義是啥 01/25 16:31
→ tub:特教老師有哪些工作 我非常清楚 不要再吵特教和普通的不同 01/25 16:35
→ tub:都很辛苦 01/25 16:35
→ tub:那至於為什麼要說眼紅 關我什麼事的老師 01/25 16:37
→ tub:我覺得撿到錢有三成 84年前軍公教有18%談論的人是也該被這樣嗎 01/25 16:38
推 godqwer:我是覺得T大他也只是有疑問...看了一連串的討論跟推文.... 01/25 16:56
→ godqwer:一堆人強調期末要幹麻幹麻...很多事情...要顧及學生感受.. 01/25 16:58
→ godqwer:嗯...這都是事實...但.....這些應該不是原PO想問的重點吧 01/25 17:00
→ ninibaby:當我夥伴老師請補休時 這學期都正好有導師家長來找她 01/25 17:04
→ godqwer:我也是個特教老師，大家辛苦了...新年快樂!!! 01/25 17:04
→ ninibaby:我都有留言 請她隔天處理 如果我也請假不在 這樣真的好嗎 01/25 17:04
→ godqwer:推樓上....我也是這樣覺得.....^^ 01/25 17:06
推 birdy0914:差不多該是讓這系列文章打住的時候了（茶） 01/25 17:09
推 petseal:我大概知道T大care的點在哪裡，不過貴校的制度真是很奇怪 01/25 17:14