想聽聽大家的意見 來自老人新人 嚮導非嚮導 幹部非幹部
甚至社外的經驗與角度
請出聲.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: redhair (always@(miss u)) 看板: mountain
標題: Re: 關於會師
時間: Mon Feb 28 13:42:15 2000
地點決定了嗎？
and when? 春假？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sfat (老闆說我變胖了) 看板: mountain
標題: Re: 關於會師
時間: Mon Feb 28 13:49:34 2000
※ 引述《redhair (always@(miss u))》之銘言：
: 地點決定了嗎？
: and when? 春假？
如果要辦 時間是暑假
春假的隊伍規劃當然就以探路為主
我是nneeww
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: himalaya (海豚阿德) 看板: mountain
標題: Re: 關於會師
時間: Mon Feb 28 18:41:29 2000
※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言：
: 想聽聽大家的意見 來自老人新人 嚮導非嚮導 幹部非幹部
我一直有個疑問..
會師..
for what??
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alvin (但求無愧於心) 看板: mountain
標題: Re: 關於會師
時間: Tue Feb 29 16:21:48 2000
※ 引述《himalaya (海豚阿德)》之銘言：
: 我一直有個疑問..
: 會師..
: for what??
這是當初我的競選政見
或許是有點受到高ㄅㄟㄅㄟ的影響吧
去年春假幹訓的會師感覺並不好
倒有點像各小隊各自開隊一樣
而會師是一個人力物力需大量投資的活動
我想辦這活動
一方面也認為有它的價值
1、藉由舉辦全社性的活動使大家對山社的向心力
2、關山地區的歷史意義與價值，不管是要繼續延續或做個結束
3、確定山社的走向，一方面開發新路線，一方面培育新生
基本上
我想說的是樹立成大山協的特色
去年的關山展或更早的關山月還是持續中的鬼湖地區
不管是以小隊型態出發或是個人內心的動機
希望除了爬山之外、除了快樂之餘
可以留一些給學弟妹的，或者可以把他叫做精神吧
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes (隨喜) 看板: sometimes
標題: 會師
時間: Wed Mar 1 10:13:02 2000
好吧, 也來說說我對會師的看法..
一些考量, 希望給主事者參考參考.
一. 為什麼要會師?
老實講, 這幾年的會師沒幾個有好下場, 包括我們自己.
1994年 成大星隊南湖二路, 大腸墜崖70米受傷.
1995年 成大會關山, 健龍墜崖身故, 會師叫停.
1997年 逢甲會師萬里池, 清昌溪急流事故, 一死一傷, 會師叫停.
1997年 北縣山岳會七彩湖, 萬榮林道落石, 一死一傷.
1998年 台大山社會鬼湖足球場, 鹿野南溪蛇咬, 恙蟲病, 且最後只走成三路.
結果講都不想再講...
有些是人為疏失可以避免的, 有些卻是狠難避免的意外,
或許, 可以把他當作一種自然的警告, 警告我們該用何種方式親近山林.
讓國內的岳界開始檢討, 台灣發展至此的登山型式, 是否有什麼該改進之處.
並且開始去尋求一種更成熟, 對山林更友善的山野活動心態與內涵.
我們為什麼要會師呢?
會師的目的是什麼?
這是第一個大家要想清楚的地方.
二.地點與會師一般考量.
會師的地點考慮有.
1.足夠的容量, 包括生態的考量.
因為會師是一個人狠多, 而且長時間定點聚集的狀態,
會不會造成原地環境相當的破壞, 與原生動物的排擠等等.
2.安適的環境, 包括營地避風性, 水源等等.
3.路線的選擇與對社團的價值.
我們以關山來做說好了.
1.生態上或許比較沒有爭議 (不代表一定沒問題),
因為算是天候嚴酷的高山地區, 會世居在此的動物原已不多.
就算有, 這已是許多大眾化的大隊伍經年累月會去的場所,
應該也跑的差不多了.
植物生態是生命力強盛的箭竹林&箭竹草原, 而且路徑已經存在.
當然, 這只是我自己的看法, 或有他議, 歡迎討論.
2.營地或會師地安適嗎?
3026山屋已半毀, 不管要在3026或3500甚至關山頂安營, 揹水是必然的.
誰揹, 主線揹, 能揹多少呢?
能叫大眾化招來的新生揹嗎? 能叫好幾年不見攜家帶眷回籠的老OB揹嗎?
幹部揹? 願意走主線的幹部會分配多少?
能夠揹總共近4-50人一到兩天份的水嗎? 行進水和用餐水,
甚至還要預備緊急狀況搜救或支援用的水, 兩百升是跑不掉的.
誰揹?
其次, 避風性, 我覺得都不是狠避風的環境, 你覺得呢?
又, 關山頂, 方便會師的人待多久?
即然是會師, 當然是大家能夠同時到達比較好吧,
就算有誤差, 先到的等後到的應該不為過吧,
但, 關山頂是適合讓大家多待等人的地方嗎?
天氣好還好, 頂多有人吹吹風曬的頭昏不舒服些, 天氣差呢? 大家願意待多久?
若是如此, 大家會合時間的誤差, 可以控制到什麼程度?
傳統路線當然容易控制, 但, 一些不確定性大的勘察路線呢?
3.路線問題.
如果開關山會師, 會出哪幾條路線?
或者說, 山社現在在關山這片區域有什麼成果??
就我所知, 起碼有南市登山會, 高市登山會, 都在關山辦過會師了.
我們在這裡開出的所謂的勘察, 其實大部份人家都走過了...
就算海諾南東南稜, 小關, 也是法商先走過的,
唯一不確定的, 是南橫上庫哈諾辛那幾條小線...
這種情形下, 這種會師就勘察成果與山社的意義的宣示來說,
是狠少的..
甚至人家走過的, 我們到現在都還走不過去, 或還沒走過,
比如唯金溪, 比如關山東稜新武呂溪線, 比如關山越古道....
整個關山東側, 山協的成績除了去了三次終於走通的海諾南東南稜,
幾乎一片空白....
那是不是說, 我們的勘察與技術跟本就還不成熟,
那當務之急應該是好好把勘察練好, 技術練好再說吧?
基礎沒打好, 就想做這種, 有點 '好大喜功' 意味的活動,
是不是, 到最後反而吃力不討好, 反而招人話柄呢??
'實力那麼爛, 辦什麼會師??'
又, 關斷線, 社上已經出過一次事了,
在沒有絕對的把握下, 就再去走妥當嗎?
現在社上的訓練系統也只有到初岩,
真要開這支隊伍, 誰有資格審核都是問題了, 別說開隊了.
再在同一情況同一地點下出事, 拿什麼學校交待? 拿什麼跟親屬交待?
等著解散社團嗎?
三.另類思考.
要說對山社的意義與成果, 在關山, 其實是狠小的.
勘察在山社才剛起步, 就慢慢來, 把傳承做好, 把經驗累積起來,
不要就急著拿出什麼成果來, 這樣是吃力不討好的事情, 大家也不會會的開心.
等哪天山社勘察方面的實力夠了, 開的路線也夠多了, 技術也沒問題了,
到那時, 我想會師只是水到渠成的事情罷...(如果那時還想會師的話)
如果真想弄個PARTY讓大家高興高興, 凝聚向心力,
也不一定非得搞個麼大的會師不可.
1.山社過去的成果在高山百岳, 那不如就往這方面好好發揮吧....
弄個中央山脈大縱走, 或南北大會師, 也都是不錯的考量.
而且, 相較於在別人走過的路上辦會師,
這種強調吃苦耐勞的高山超長程縱走, 或許,
會比較符合山社過去這些年來累積的 '意義' 吧.
會過之後, 就象徵山社百岳時代的結束, 開始另一種登山方式, 不是狠有說頭嗎?
而且, 會不會覺得, 在夏天, 這種活動對社上的人來說,
要較關山那幾支路線要來的有吸引力吧? 不是嗎?
老實講, 關山那幾路都不是適合夏天走的路線,
而且, 再老實一點, 就那幾條路,
都要揹水揹的要死, 都是死砍稜線, 又都沒什麼特殊的景觀,
實在都不算是什麼夠吸引力的地方, 就我是一條都不想去走的.
關斷或許, 但, 我想這條路線已是不適合會師時開的了.
2.光就會師地來說, 嘉明湖, 七彩湖, 都是好多了的地點,
有好地方, 不缺水, 舒舒服服的, 大家也會會的比較快樂.
山社過去會過師的地方有秀姑巒, 雪山, 蛋池.
雪山是好幾個社團每年會的, 當然不用再去湊什麼熱鬧,
蛋池近年又開發出幾條新路線, 除了玉穗以前學長們走過,
還有新武呂溪溯(台大), 八通關古道東段等等,
也還有一些勘察潛力的路線. (跟+3講過的) 要會也不是不可以.
七彩湖以北到安東軍的稜線, 至今仍是山協的處女稜,
今天要走過已不是難事, 對山社也頗具意義.
他社也開出幾條新路線, 馬太鞍, 阿屘那來, 萬榮林道etc,
人家走過也沒什麼不好, 反正離那麼遠, 也一堆人去會,
我們是抱著學習的心態去會的, 跟著人家的勘察記錄走一次,
就當作一種學習的過程也無不可, 看看別人是怎麼走勘察的.
當然, 人間天堂也是好地方, 卑南主也不賴, 路線也有成熟了,
但, 這個地方是初尚未開發的桃花源, 要去會的話會有相當爭議的.
而且, 此區炎夏不宜, 還是先帶溯溪鞋好好看清楚再說吧.
3.還是覺得其實沒什麼好會的,
先把社上的訓練系統做好, 傳承做好, 好好趁這幾年走走勘察,
不然最慢不用再三年台灣僅剩的好路線都被人家走光了, 可絕沒騙你們.
真想搞大的, 就去中央山脈南北大會師吧, 這個就社上的能力而言倒是容易些..
真想會師, 那就先找個小山會會吧, 白雲山, 大竹溪山, 大母母山都不錯的.
天數少, 會不成也沒關係, 主要是走走勘察吧, 不小心會到那才值得高興,
就像當初81春假新望嶺一樣, 本來沒要會的, 不小心四支隊伍就在山頂踫頭了,
感覺也是不錯.
春假去大母母或許不賴, 因為寒假開的兩支都沒走過去,
再加上隘寮北溪, 來布安溪(有兩條支流), 大概都是5-6天的隊伍.
都是蠻不錯的路線, 順便去走走也好,
能會就會, 會不到大家也走的高興.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes (隨喜) 看板: Rockclimbing
標題: Re: 會師
時間: Thu Mar 2 11:10:56 2000
知道會師的意見擱置, 貼這篇出來只是交流一下對會師的看法.
其實會師是有狠多考量的,
而且, 常常要有一些犧牲和配合, 才辦的起來,
而且往往又會多出一堆意想不到的爭議和心結,
反而常常會弄到大家都不愉快, 社上也因此元氣大傷.
從來主辦會師的人, 大部分都是心力交粹又不討好的..
所以, 要辦一定要非常慎重才行的.
--