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阿斗悠遊卡又有進度了 https://ynews.page.link/CQpjL 專訪》林志盈回歸新布局 悠遊卡DNA拼電支 針對爭議不斷「Apple Pay加入悠遊卡」的問題,林志盈解釋,其實悠遊卡公司一直積極 與蘋果公司協商,無奈蘋果在協助韓國首爾發展交通服務後,全球策略就出現變化,採行 全球共同規格,不再進行地區化修改。也就是說,悠遊卡若想進駐iPhone,須要全面更換 卡片與終端設備,都改為蘋果指定的標準,所費的成本恐遠遠超過悠遊卡公司資本額。 不過,悠遊卡公司正與中央銀行、金管會討論發行悠遊付專屬的「附隨卡」,初步規畫與 Visa、中國信託合作,卡片功能有如簽帳金融卡,可在全世界接受信用卡交易的店家消費 ,並從悠遊付帳戶中直接扣款,讓無法申辦信用卡的學生族或不想辦卡的小資族,能享受 刷卡的便利性。由於「附隨卡」可直接存入Apple Pay、Google Pay…等行動錢包中,待 2025年北捷閘門更新,就能做到「手機感應搭乘捷運」。 還以為是什麼新發明 有夠廢,簽帳金融卡銀行郵局一堆 哪需要再新出一張悠遊付扣款的 不用你那張2025也可以刷閘門 所以改蘋果標準不是辦不到而是成本考量 讓台灣停滯不前2015年等到現在 現在老人回歸,悠遊卡沒救了 老人是不可能創新的 延伸閱讀 iPhone感應搭捷運卡關 悠遊卡公司擬年中推出手機貼紙卡 2024/2/25 https://www.cna.com.tw/news/aloc/202402250039.aspx 悠遊卡公司推出iPhone 4/4S專用悠遊卡貼紙 2013/09/06 https://www.ithome.com.tw/news/82496 悠遊卡公司根本台灣之恥 ※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言: : 又有新進展了 : 比藍白合更重要!何時才能刷iPhone搭捷運 悠遊卡總經理:難度高 : https://www.mirrormedia.mg/story/20231019edi060 : 談了8年!民眾黨轟為何apple、悠遊卡無法合 : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4463741 : 悠遊卡公司總經理李志仁則回應,若以Apple在2023年建議的技術規格方案進行,還要花 : 費很長的時間,評估困難度相當高。李志仁表示,目前希望回到2021年的共識,以悠遊卡 : 規格(CPU)卡發行Apple Pay悠遊卡。 : 1402定期大會悠遊卡及悠遊卡投控公司工作報告簡報檔 : https://tinyurl.com/yvtws6p4 : https://i.imgur.com/HOi5cMl.jpg
: 2023/5 : APPLE告知快速交通卡 Global Policy 已有調整,未來不再進行客製化專案,全球都要統 : 一使用蘋果公司建議的技術規格方案進行。接著,雙方就蘋果使用統一規格之相關技術 : 問題進行多次溝通。 : https://i.imgur.com/xi4rCZa.jpg
: 與蘋果公司合作進度:目前之困難 : 無法短期內全部修改完成,需分階段分批上線。 : 全系統修改完成恐需10年。 : 就是悠遊卡公司在擺爛 : 完全不思長進 : 台灣已經等了八年,如果八年前動工2025就上線了 : 現在說還要十年,還不趕快開始2034剪綵更待何時 : 只說還在溝通,台灣毒瘤絕對是悠遊卡公司 : ※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言: : : 捷運公司交委會專案報告 : : https://tinyurl.com/2gh934bm : : 悠遊卡公司與APPLE PAY合作進度專案報告 : : https://tinyurl.com/2nhbamvx : : https://tinyurl.com/2gnscmyc : : 北捷閘門更新 : : https://i.imgur.com/aE1vwAF.jpg
: : https://i.imgur.com/LIjorzo.jpg
: : 更新後可使用:電子票證、QR碼、信用卡 : : 就跟高捷那套差不多 : : apple pay信用卡與快速交通卡的差別在手機解鎖 : : https://i.imgur.com/qznBvfu.jpg
: : https://i.imgur.com/GVEVHcG.jpg
: : 悠遊卡與apple pay快速交通卡比較 : : https://i.imgur.com/M3fG329.jpg
: : 看起來悠遊卡想叫蘋果開發支援super card : : apple pay快速交通卡亞洲城市導入時間 : : https://i.imgur.com/G6SISB1.jpg
: : 東京上海北京香港已導入、首爾市占29.5%導入中、台灣??? : : 蘋果雙方洽談大事記 : : https://i.imgur.com/7foDzmQ.jpg
: : 悠遊卡公司與蘋果公司自 2015 年開始接觸洽商初期雙方主要相互了解對方系統規格但由 : : 於悠遊卡從 20 年前開始發行、市面上流通卡數近 1 億張、可使用設備超過 40 萬個無 : : 法立即隨著蘋果公司近年推出之 Apple Pay 快速交通卡」所制定的規格進行異動否則就 : : 得需要大量換發市面上流通的卡片,更新所有的閘門、讀卡機等設備,工程甚鉅因此當時 : : 雙方僅停留於規格討論與溝通的階段。 : : 蘋果公司的產品雖受消費者喜愛,但就相關經驗而言,與其合作之供應商、金融業者等, : : 若未能從其他商業利益中獲取綜效,實則恐侵蝕原有之商業模式或出讓原有利益,支付事 : : 業為永續經營之產業,用戶將錢預存在公司,公司須保障其使用權利,是故,公司需把合 : : 乎互利之商業模式列為合作之可行性評估之中,雙方也需對彼此合作後之商業模式凝聚共 : : 識。 : : 蘋果公司的技術資源是由各分公司之間彼此競爭, 總公司再根據競爭結果進行技術資源 : : 的分配, 經過三個月的激烈競爭後,本公司於 2021年下半年接獲蘋果美國以外市場負責 : : 人的通知,悠遊卡開發案未能獲得當年的優先排序需要再耐心等候。 : : 據蘋果告知未能獲得當年優先排序的原因主要因為當時受到Covid-19疫情影響多數派駐亞 : : 洲的美籍技術與商務人員皆已撤離中國導致專案人力相對不足。 : : 北捷更新閘門要三年 : : 等115年才會開放Apple Pay信用卡 : : Apple Pay快速交通卡 : : 因蘋果使用nxp desfire規格 : : 但悠遊卡現在想叫蘋果開發支援super card超級悠遊卡 : : 排隊等開發遙遙無期ing : : 悠遊卡真的很大牌 : : 2015談到2023都沒進度 : : 悠遊卡自己寫台灣改desfire規格 : : 只要悠遊卡公司開發更新軟體,蘋果可快速導入 : : 但悠遊卡公司大牌自己不開發 : : 想叫蘋果開發支援台灣的super card : : 網路上評價super card都是罵聲連連 : : 如果悠遊卡改版採用nxp desfire或是日本suica的FeliCa : : 蘋果早就開通了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.234.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1715502662.A.DC1.html
ShaoRouRou: 大家都知道是誰的問題 05/12 16:40
MeikLin: 先補血…等一下應該會有人噓 05/12 16:43
kyo06: 所以直接期待刷信用卡的閘門更新就好的意思 05/12 16:45
hoos891405: 雖然蘋果很貪婪,但這一局怎麼看都是悠遊卡更爛 05/12 16:45
kyo06: 是說北捷2025的更新是全閘門還是僅限特定入口有說過嗎? 05/12 16:46
hoos891405: 整天只會出鬼造型,史上最爛 05/12 16:46
CharlesCL: 繼貼紙之後又ㄧ重大發明 05/12 16:51
mitsloanboy: 某八年就是一事無成,董事長拿來酬庸網軍頭而已 05/12 16:54
busters0: 出合作悠遊卡就好了 其他業務不用想 05/12 17:03
sam613: 回頭繼續出造型卡爽賺,改闢改zzz 05/12 17:04
pm2001: 使用者不抵制 悠遊卡公司當然有恃無恐 05/12 17:06
kyo06: 使用者要怎麼抵制? 05/12 17:06
pm2001: 不要用悠遊卡阿 我用一卡通手表 五六年沒用悠遊卡了 05/12 17:07
pm2001: 我可是完全放棄月票跟一堆悠遊卡的優惠 05/12 17:08
pm2001: 比一堆只會上來罵 還是乖乖繼續用悠遊卡的人 有行動力多了 05/12 17:09
kyo06: 佩服,但就現實面来說這種趨近於壟斷的強勢根本沒法抵制 05/12 17:12
kyo06: 就算2025開放信用卡閘門,他還是躺著賺 05/12 17:13
danny0830: 捷運閘門通了,公車沒通啊 05/12 17:15
danny0830: 北捷閘門4.5億應該是全更新吧 05/12 17:17
shinichi: 聽起來就是刷信用卡(金融卡)的意思... 05/12 17:17
kyo06: 全更新的話OK啦,感應速度應該會比悠遊卡好一些嗎? 05/12 17:24
pm2001: 感應速度無解 除非政府夠硬規定全國統一規格 05/12 17:26
shomin5566: 給你們裝死裝了十幾年到現在又可以牽拖蘋果公司改變 05/12 17:26
shomin5566: 政策 05/12 17:26
sportsyzm: 悠遊卡好爛,我只用一卡通 05/12 17:27
kyo06: 那就只是單純拿手機可以過而已,了解 05/12 17:27
danny0830: 就像高捷那樣啊,還是很慢 05/12 17:27
shomin5566: 補推 05/12 17:28
cool022683: 10年前說更新設備要花10年,10年後繼續說更新設備要 05/12 17:38
cool022683: 花10年,10年又10年,最後還是站在原地 05/12 17:38
celtics1997: 因為都沒更新啊 不就一直10年下去 05/12 17:46
andy00xx: 全世界都沒問題 就你有問題 可憐 05/12 17:51
linlos: 悠遊卡就是一群酬庸的肥貓,整天都把責任推給別人 05/12 17:54
linlos: ,還把持TPASS基北北桃票證市場 05/12 17:54
jasonspacex: 阿就台北市過去8年毫無作為 酬庸最會 05/12 17:56
hsupeter92: 這不就是 MasterCard Prepaid Card 嗎? 05/12 17:57
hsupeter92: 永豐銀行之前就有發行過了…… 05/12 17:57
berserkman: 台灣之恥 05/12 18:06
wavier: 不想付通行費走高速公路,就愛自己挖路造橋發新聞 05/12 18:09
k385476916: 我也是抵制悠遊卡 05/12 18:10
yixiang921: 不期不待不受傷害 05/12 18:18
force5566: 不想當蘋果的舔狗吧 05/12 18:20
brandon0610: 這種卡其他國的票證公司也是有出啦 05/12 18:28
brandon0610: TNG跟八達通都有 05/12 18:28
smiletrain: 垃圾悠遊卡 05/12 18:28
oopsskimo: 一直用一卡通+1 05/12 18:33
frozenmoon: 悠遊卡近乎壟斷北北基,沒差 05/12 18:33
cul287: 老公務員心態多作多錯 也不怕水燙 05/12 18:34
frozenmoon: 悠遊卡是公司喔 05/12 18:38
jack3321: 跟國產車一樣 05/12 18:39
xoy: TPASS南高屏沒有悠遊卡,那要說一卡通壟斷嗎? 05/12 18:40
spadeting: 高雄表示? 05/12 18:40
square87: 廢 高雄捷運可以Linepay Applepay 你北捷還在毛一堆 05/12 18:53
oopsskimo: 扯南部的人是認真的嗎 05/12 18:55
EthanLin: 這藉口可以無限用 真好 阿斗就阿斗 05/12 18:57
Killercat: 這個所費成本的根據不知道他敢不敢講... XD 05/12 18:59
Killercat: 但是我得說啦,大家都知道整進Apple Pay可以大幅擴充 05/12 18:59
Killercat: 市占率,北捷其實也早已開放多卡通,那為什麼其他卡不 05/12 19:00
eric20: 北捷閘門真的很慢 乾脆砍掉重練也不錯 05/12 19:00
Killercat: 做下去蠶食悠遊卡這塊大餅呢? 05/12 19:00
Killercat: 顯然是有什麼困難點吧?單罵悠遊卡其實未盡公平 05/12 19:00
siekensou000: 怕噓也太可憐了,北捷這樣不能噓嗎== 05/12 19:00
Killercat: 應該也要聽聽其他業者的說法才對 05/12 19:01
kouta: 北市對財團那麼好 想賺造型卡 假裝沒錢換設備 05/12 19:01
kouta: 如果市長有從後門去見庫克 說不定早換了 05/12 19:02
ko363630: 悠遊卡公司根本世界之恥,根本肥貓擺老公司 05/12 19:07
xoy: 台灣不是沒有蘋果可以用的電子票證,但是就是沒上蘋果的平台 05/12 19:07
xoy: 而是上其他的平台,誰不知道蘋果在台灣的普及程度 05/12 19:07
catonlyone: 假鬼假怪 05/12 19:16
snoopy5566: 八年一事無成 只拿來酬庸 05/12 19:21
csfp: 說個笑話 悠遊卡 05/12 19:23
berserkman: 悠遊卡有心想做可以從閘門逐步汰換開始,而不是一直 05/12 19:24
berserkman: 洗新聞哀哀叫蘋果不能溝通 05/12 19:24
berserkman: 這十年時間就只孵出超級悠遊卡這種垃圾 05/12 19:25
xoy: 汰換閘門是交通單位不是票證公司 05/12 19:32
maxw1102: 應該是很難吧 不然一卡通怎麼不搶去 05/12 19:41
maxw1102: 悠遊卡不要 一卡通可以去試試啊 但我想一卡通都沒辦法 05/12 19:41
maxw1102: 蘋果本身難搞吧 05/12 19:41
EPIRB406: 沒換匣門一卡通愛金卡也可以上阿,怎不罵這兩家 05/12 19:48
berserkman: 再怎麼牽拖別人,悠遊卡公司仍然是台灣之恥 05/12 19:51
Orstor: 很會圖利財團,不肯體卹市民 05/12 19:53
antohsu: 至少有在想解決方案,你也可以來想一個 05/12 19:58
roder: 問就是研議中 05/12 20:04
ktpp: 八年酬庸就飽了 05/12 20:05
tobylife26: 未來30年完全不期待 05/12 20:07
Hakone: 都是they的錯,蘋果要求會導致成本過高,只好心不甘情不願 05/12 20:07
Hakone: 拖到2025來汰換閘門,增加老掉牙的信用卡交易模式,好棒棒 05/12 20:07
Hakone: 。 05/12 20:07
davi0129: 2017的藍牙支付表示 一直想怪招繞過去喔 05/12 20:23
davi0129: https://news.tvbs.com.tw/life/815294 當初的2億呢 05/12 20:24
pm2001: 換閘門是北捷的事 乾悠遊卡屁事啊 05/12 20:36
EPIRB406: 三星就可以蘋果毛太多了吧! 05/12 20:55
EPIRB406: android有NFC也能感應進站,誰的問題很明顯吧 05/12 20:55
t25885233: 一卡通是真的「一卡」通,神! 05/12 21:01
a3619453: 你還要用以被時代淘汰的NFC-SIM卡才能用,交通卡也不能 05/12 21:02
a3619453: 上google pay 05/12 21:02
a3619453: 只有三星談好的可以用悠遊卡 05/12 21:03
a3619453: 而且也不是每台有NFC的安卓機都可以用 05/12 21:04
hellomo: $$$$$$$$ 05/12 21:16
cityport: 一卡通死都不上Apple Pay,爛透了的垃圾東西 05/12 21:27
EPIRB406: 安卓機可以嗶乘車阿 05/12 21:27
xoy: NFC-SIM電子票證用六七年了,現在用手錶的比例變高了,常常 05/12 21:28
xoy: 沒帶手機就戴著手錶出門 05/12 21:28
xoy: 蘋果像歐盟要求的把NFC支付限制拿掉給別人做也是辦法 05/12 21:31
EPIRB406: 要配合蘋果感應要花錢換匣門,安卓就沒這問題。 05/12 21:31
sunenptt: 三星繼續爽爽用,果粉繼續無能怒吼,在台灣果粉就是孤 05/12 21:46
sunenptt: 兒 05/12 21:46
cutejojocat: NFC SIM卡現在壞一張少一張了 05/12 21:52
Bernael: 高捷直接刷信用卡就好,為何北捷做不到 05/12 21:55
xoy: 北捷裝信用卡閘門也一樣是輔助用途,台灣的線上信用卡閘門就 05/12 22:07
xoy: 給外國人或出差的臨時用用,也不可能納入TPASS,台灣真正缺 05/12 22:07
xoy: 的不是電子票證,而是信用卡系統的快速交通卡還沒起步 05/12 22:07
MeikLin: Android 除了三星其他也不能用啊 05/12 22:15
turndown4wat: 不期不待 05/12 22:31
ShaoRouRou: 是不是很多人不曉得台北捷運/悠遊卡/台北市政府(國 05/12 22:35
ShaoRouRou: )3方關係 05/12 22:35
kisia: 悠遊卡加入apple wallet又不能賺錢 還得花錢更新閘門 05/12 22:35
kisia: 悠遊卡公司當然不做啊 05/12 22:36
orinsinal: 資本額 笑了 。資本額也可以當作要不要投資的依據喔, 05/12 22:42
orinsinal: 那發股票幹嘛 05/12 22:42
EPIRB406: 為了蘋果花大錢又不值得,還要被抽手續費,怎麼算都不划 05/12 22:45
EPIRB406: 算 05/12 22:45
kkkk1234: 這個儲值卡可想而知會很廢 就算是V/M/J 悠遊卡不自己跟 05/12 22:47
kkkk1234: 特約店家簽約就不能用 https://bit.ly/3yqifIH 05/12 22:47
kkkk1234: https://i.imgur.com/BqrZSGa.png 05/12 22:47
kkkk1234: 永豐現金儲值卡就是一個例子 https://bit.ly/3CxKp4g 05/12 22:47
nfhlve: 三星可以 蘋果不行 誰的問題XD 05/12 22:49
abomgo: https://i.imgur.com/Lu6hOqr.jpg 05/12 22:53
jdcbest: 罵悠遊卡的也該罵一卡通和愛金卡。悠遊卡好歹有上三星pay 05/12 23:04
jdcbest: 用手機可進北捷,是哀鳳牌除外 05/12 23:07
abyssa1: 沒想到新加坡iPhone 市占率這麼低 05/12 23:23
sporocyst: 沒什麼好罵悠游卡的吧,一卡通和愛金卡也沒辦法成為交 05/12 23:30
sporocyst: 通卡啊。怪北捷太晚更新閘門還有點道理 05/12 23:30
lianpig5566: 當初交通部想推交三版時,悠遊卡公司反對,說是他們 05/12 23:31
lianpig5566: 換卡成本會太龐大,就算不換卡的話,現有的卡片也需 05/12 23:31
lianpig5566: 要到實體場地去寫卡,把舊有的卡片資料重寫成新的交 05/12 23:31
lianpig5566: 三版規格,太花錢花時間,所以最後交三版就不了了之 05/12 23:31
lianpig5566: (大概是10年多前的事)。 05/12 23:31
lianpig5566: 結果現在悠遊卡公司自己卡片都又換了好幾種規格,從 05/12 23:31
lianpig5566: 當初的純Mifare Classic,換成一代的晶片悠遊卡,接 05/12 23:31
lianpig5566: 下來又生出個SuperCard超級悠遊卡,但到最後全部都還 05/12 23:31
lianpig5566: 是模擬Mifare Classic,換那麼多種卡片好像之前說的 05/12 23:31
lianpig5566: 換卡成本太龐大不存在一樣。如果當時台灣卡片已經統 05/12 23:31
lianpig5566: 一規格換成Mifare Desfire甚至是Felica(雖然不太可能 05/12 23:31
lianpig5566: )的話,就有更多籌碼可以和Apple談判,說不定現在台 05/12 23:31
lianpig5566: 灣的交通卡已經上Apple Pay了也說不定。 05/12 23:31
xoy: 台灣有Desfire電子票證,一樣沒上蘋果,但是不管是Classic或 05/12 23:37
xoy: Desfire,幾年前早就上NFC SIM了。十幾年前談整合的時候手機 05/12 23:37
xoy: Pay應該不曉得在哪裡,誰那時知道蘋果未來要用什麼 05/12 23:37
alex0508: 真北七 05/12 23:39
angeltear15: 肥貓公司 05/12 23:42
oopsskimo: 溫哥華都已經可以搭公車用APPLE PAY 05/12 23:58
sparrow4817: 弄了半天結果開放刷applepay? 是不是誤會了什麼?我 05/13 00:00
sparrow4817: 們要的是快速交通卡好嗎 05/13 00:00
oopsskimo: https://youtu.be/zk80QLL79mE 05/13 00:01
frf2pujols17: 好了啦 都幾年了連個感應信用卡都做不出來還能藉口 05/13 00:10
frf2pujols17: 一堆 05/13 00:10
WU3CO00J: 可憐的台北…被悠遊卡公司綁架 05/13 00:12
western: 阿斗公司 05/13 00:28
BosRedsucks: 八年一事無成 05/13 00:44
joseph0318: 問題是北捷都預計要改閘門了 那乾脆就一次痛完 改成A 05/13 00:57
joseph0318: pplepay 快速交通卡可以通的閘門 結果不要 還是要搞 05/13 00:57
joseph0318: 自己的方案 根本浪費 05/13 00:57
adon0313: 卡貼都用十年了 05/13 01:12
luckystrike5: 理性務實科學了八年 這點整改的錢都不願意出 笑死 05/13 01:25
luckystrike5: 給財團土地利益幾百億的給 真的去死 05/13 01:26
adon0313: 悠遊卡要上iphone就滿滿的情緒勒索 05/13 02:07
puffycat: 悠遊卡也只有三星能用,不用講果粉,其他安粉也是沒人 05/13 02:15
puffycat: 權! 05/13 02:15
petshopboys: 智X抖M果粉不去怪蘋果 整天愛買半殘iPhone誰鳥你們 05/13 02:18
petshopboys: 其他安卓只要有NFC都可用NFC SIM 悠遊卡非三星獨家 05/13 02:19
sdggf2k: 三星用戶笑你們這些小丑 05/13 02:24
jsn0059: 170F 你忘了還要挑電信喔 ^^ 05/13 02:36
EPIRB406: 悠遊付也能感應乘車阿!iPhone 就吃相難看 05/13 02:46
petshopboys: 抖M果糞先解釋為何蘋果願意幫南韓客製化啊? 笑死ㄟ 05/13 05:56
xoy: 北捷如果要開始做信用卡系統的快速交通卡是最好,但這不只是 05/13 06:28
xoy: 地方事務,應該也需要交通部跟金管會 05/13 06:28
alihue: 廢到笑 專養肥貓 05/13 07:34
EDFR: 爛死 05/13 07:45
chioushian: 人家就看不起台灣市場 蘋果是很大尾都要聽喔 05/13 07:51
zardmih: 就悠遊卡公司擺爛啊.. 05/13 08:07
leo255112: 一直想發行實體卡到底是什麼時代.... 05/13 10:13
flgg30211: 牽拖那麼多==高雄就可以,就你台北不行 05/13 11:13
codo: 事實就是悠遊卡以前覺得自己市占率很高很大尾不願意妥協跟 05/13 11:18
codo: 蘋果談 蘋果才不管你小小島國 你不做亞洲一堆國家搶 05/13 11:19
danielhsu88: 幾年前被棄用的電子錢包卡既視感 05/13 12:14
adon0313: 引進能感應西瓜卡八達通的閘門比較實際啦 05/13 12:48
adon0313: 怎沒有人吵一卡通上iphone過 05/13 12:51
andel121: 噴悠遊卡公司幹嘛?怎麼不叫一卡通先支援快速交通卡? 05/13 13:09
yjjs: 只會推給蘋果 沒肩膀成這樣 05/13 19:33
yjjs: 一卡通至少apple pay 信用卡都可以 就北捷廢物的跟什麼一樣 05/13 19:33
Subscript9: 一卡通沒有可以Apple Pay耶,樓上搞錯了什麼 05/13 22:13
berserkman: 一卡通沒有apple pay大家冷靜點 05/13 23:16
yomax: 台灣之恥無誤 05/14 05:44
K01PTT: 說得好像一卡通更利害一樣,一卡通一樣沒有入apple pay 05/14 08:32
K01PTT: 交通卡,你只能說高捷比較多元,接受信用卡支付。 05/14 08:33
K01PTT: 台灣到底哪張卡有入apple pay交通卡的,有誰說得出來 05/14 08:37
sadoo: https://reurl.cc/dnLQ78 不就是簽帳金融卡嗎 05/14 15:28
ericc5566: 不用扯什麼老人回歸啦,柯八年幹了啥?董事還不是拿來 05/14 20:38
ericc5566: 酬庸廢物 05/14 20:38
games: 你付錢的話? 05/14 22:20