推 yjjia:推一下，蠻有見解的。 03/28 16:48
推 symbols:推阿 03/28 23:52
推 HUHUPIG:推 03/28 23:57
※ 引述《frela (漫步北台灣)》之銘言：
: 從學習命理以來,
: 這個問題一直在我心裡遊盪著,
: "如果八字是取 人 生辰來做推演,
: 為何 還有紫微斗數呢?"
: 或者反過來說有斗數又為何有八字呢?
: 今天下午發呆的時候又重覆想到這個問題,
: 突然發現...
: 其實這個答案
: 好像很簡單耶...
: 因為學了八字之後,算不準
: 或者學了斗數之後,也算不準...
: 市場是很現實的,當一個產品令人不滿意就會有另一個產品出現,
: 若是完全的有效,物競天擇之下,自然弱勢的一方會被淘汰...
: 若以這兩樣術數流行的時代來說,
: 較可考的文字記述,完整的論著,
: 以八字較多,且時代上較長,不論其時代設定的真偽性,
: 無可否認的
: 八字自唐李虛中至宋徐子平明劉伯溫清沈孝瞻徐樂吾,及至近代,
: 各時代皆有脈絡,及當代著作,顯示...時代流傳很久....
: 但斗數呢?
: 自宋陳摶....科科.....................至近代...再補一句科科...
宋代的記載像東京夢華錄
裡頭確實沒有提到在相國寺幫人算命的人
有人是用紫微斗數的
那個時代除了卜卦和人相，大都是用推命五行(八字)，或五星法(占星)
即使到了元代對南宋的記載，夢梁錄裏頭
看到的還是五行跟五星
只是這時候五星變得比較少，五行反變成要角
揆諸天文志，可能跟天文儀器淪陷在汴京有很大的關係
同樣是起於陳摶至於邵子的先天圖派 河洛數理這一脈
不僅是起源傳承的交代比較清楚，而書籍至少有
永樂大典 四庫全書 古今圖書集成 等編輯者願意背書的
皇極經世及歷代的註書(雖然也是少得可憐)
可是斗數才不過那麼兩本:全書 全集
況且這兩本，又是四庫等未收
從這點來說
個人覺得，斗數託言起於陳摶，感覺上是有點牽強的
反倒是王亭之說的起於吳景鸞，我還覺得有可能些
: 好吧...但明初明高祖請人所編道藏經中也有記載十八飛星紫微斗數,
: 雖然和今日所用之星系也完全不同,憑著他一句紫微斗數,我想...
: 也算他一份好了...
: 宋陳摶...明道藏...科科...
: 不只中間所傳不齊,尤以印刷發達之晚清時期亦無所著述...
: 較明確的著述反而是在人民共和國成立以後...
: 這個...
: 所以...以下是個人結論:
: 1.若是說紫微斗數的歷史...其實是只有不到五十年的時間,
: 我想也沒有人可明確證明不是的,
我個人是覺得沒有那麼短的時間
一者，以欽天門來說。他的用法涵蓋以河洛數理為本 掺一些三式的東西在裏頭
乃甚至是所謂 三十六宮盤 我覺得反而像是跟八字借來的觀念
借D網 J5先生 畫的圖:
時日月年
冬秋夏春
忌祿權科
我自己加上(斗數的) 命子兄夫
我必須說我的對應是根據J5大的圖去對
當然其中有很大的問題，在此不述
而斗數宮位跟天地人四象有很大的關係
其中不少是蔡明宏自己想的用法，很多都是試驗性質，卻被外人當真的
不過確立這個體系，我想不太可能由蔡明宏一個人完成
二者，以紫雲前輩的論法來說。星性就不是他一個人確立的吧
用多少顆星?一百零八顆? 三十六顆? 一百四十四顆? 十八顆?
四化，了無居士說權科可以不用。此不明體用。
學欽天門的人會說，忌乃斗數四化之用神。此亦不明體用。
我看至少要三四代的傳承，也就是大概一百年的時間才有辦法確立
走某一條特定的路徑。不然論法可能性太多
: 想想看,如果古籍真是自宋流傳至今...
: 除非真有一家人口每一代的任務就是負責把書抄一遍傳給下一代,
: 守著古書不用,不用等於沒價值,沒意義,幹嘛用?
: 不然...若真有這麼powerful的話,沒有理由,30幾代的人物至少也有上千人了,
: 不可能沒幾個好事之徒拿出來秀一秀的...但中間其實完全沒知名度!
: 所以斗數其實是...不到百年的產物...
: 2.八字在最熱絡的時代反而是在明代開始,比斗數熱鬧更久,
: 但我相信八字在清末民初一定有人....很白目的把古籍亂解,
: 扭曲原意,造成一堆人學了發現不準,到了民國政府來台之後的時期,
: 一堆人在學,一堆人學不起來,一堆人算不準,
: 才會提高斗數的出現可能,
: 再者一個已經發展過千年的學術,為何至今,資訊發達的今天,
: 沒什麼人可以認為他
: 的推算完美無缺,保證他從不踢鐵板呢?
因為這是象徵
每個人解讀都不一樣
所以沒有人不會踢鐵板
我聽過找蔡明宏算，結果蔡是踢鐵板的
我聽過找紫雲算，結果老先生是踢鐵板的
也聽過找呂家恂，踢了很痛很痛的鐵板
也聽過找李居明，踢得更大，最後乾脆找我(個人對李先生，不予置評)
排除同行相忌的情形
我想，這東西本質上就是讓你踢鐵板吧
踢鐵板是不準，但正是因為踢鐵板才讓整個能準
: 一定是在清末的時候...有人亂搞,
: 而且他的著述又被大量印刷,
: 好吧,
: 我第一個點名徐樂吾,
以前我覺得徐樂吾不怎樣
不過等我到了現在
我才覺得他的書再怎麼差，都比今人好得多了
今人強旺衰弱不分
某紫微斗數老師講八字:
天干地支有生扶我者，加一分，如在月令，加兩分。超過四分，身強。
不用扣分喔。所以有剋洩者，不用扣分喔。
不是身強，身就一定弱嗎?
徐樂吾前賢的書越看越想越多，最後根本就不敢論了
可能性太多，能走的路太多，不知道該怎麼理出一個出路
: 不讀他的說明,保證更清楚八字的敘述
: 但也要感謝他...提高古籍的保存率...
: 回到一開始的開場白,
: 八字和斗數同時存在,
: 其實是諷刺的說明....兩個都算不準! 科科...
: 或者說....其理則無跡可循,其道無可名狀....沒人可以學得好,
: 可以教得好,
: 大家都在打麻將...繞圈圈也...
這裡有個很大的疑問，為什麼占星在中國沒落了?
斗數 八字 許多都涉及星法
可是台面上能把星法用的好的，我想寥寥無幾吧
子丑合 這個就是星法了
那請問合了以後如何?
1.直接化土
2.根本沒有化土這種東西
3.有條件化土
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4.化了土以後兩個都是土
5.化了土以後兩個都還是自己 只是多了個東西
6.化了土以後兩個都還是自己 只是暗助土氣
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子寅丑 這樣的組合，會不會因為申來沖寅
7.子丑就合了
8.子丑仍然不合
o(一︿一+)o
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算了 我投降
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