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※ 引述《leonardoyeh (花與人間事一同)》之銘言: : 命理重點在人,在被論之人的感受, : 所謂的準確,基本上是見仁見智且因時代而異的。 : 你的悲哀來自於你還不清楚什麼可論,什麼不可論, : 所以會有這樣的感慨,但對我們而言,我們的問題並不在這。 : 真實的人生複雜,社會百態,這麼多的現象,要怎麼去和八個字對應, : 這才是我們學習的難處。就如同天地萬物不出八卦範圍,但重點是什麼時候 : 對應什麼現象,為什麼同卦卻可以有不同解釋。 : 一昧的求準只會讓人失去看到真相的機會, : 所以術數會被認為是小道不是沒有原因, : 一旦落入了宿命論的弔詭當中,那人生真的就很無趣了。 : 人生本來就有很多命定與非命定的現象, : 要用二分法或線性的想法去論命,那命運自然無法改變, : 佛教也不用教人境由心轉,轉煩惱為菩提了。 : 有其因未必有其果,因果關係最重要得在「緣」這個字上, : 人生很多情況,改變與否便是這個「緣」。 : 動心起念是因,但斷了緣,就無法成其果。 : 論命論的不過就是這個緣而已,但人生緣份何止千百, : 又怎麼論的盡,既然有不定的「緣」,人生哪能就是被固定住的。 : 一念改,很多事情都能改變;同樣的,因緣俱熟,該還得還是得還。 : 那去執著命運作啥呢,命運本來就有定與不定,當下才是重點, : 研究命理如果到最後不能跳脫出這一層,被許多包著神準外衣不知真實性的 : 案例束縛,那還真的不要再研究了,趕快去賺錢比較實際點。 呵呵,我所謂的第二大悲哀是很多學命理,不願面對的。 不少前輩能在指引著我們,只是我們願不願意相信罷了! 在「王姿尹」的著作「八字實錄─女命專論」第63頁,有提到: = 我們論命也一樣,對於不喜歡的人,往往會朝較悲觀的方向去推論, 對於自己的八字呢,就會朝樂觀的方向來推論, 這就是成見在牽引我的智慧,障礙我們通達真相的本能。 = 而在「蔣文正」的「論命瑣記3」第10頁,也提到類似觀念: = 問:很多人都不相信命運,你閣下從事命相界多年,也研究命運學多年, 你有什麼看法? 答:做人態度與理念,不妨「我命由我,不由天。」; 人生步入晚年之經驗體會,卻是「一生都是命,半點不由人」。 = 我不認為你能體會第二大悲哀, 因為你認為「一昧的求準只會讓人失去看到真相的機會」。 這是很有趣的說法, 由於無法論準,所以只好用這種說法。(之前紫微楊就是批判這點) 你的說法帶有「直銷的味道」, 畫一個夢想藍圖, 但是依此而能做到目標的有多少人? 最有趣的是,說這話的人,能不能做到,又是另一回事。 : 宗教的本質在信,談論命運本來就很容易與宗教結合, : 信不信本就在個人,你可以反感,不代表他人就認為沒用, : 命理是應普羅大眾的需求而產生和延續的,有人買心安,有人當參考, : 也有人奉為圭臬當作準則,重點是個人感受,值不值得, : 你認為沒用的,說不定在別人身上得到很大的作用,他們受用就好, : 其實用不著這麼義憤填膺,當然,若是對方用威脅的方式那自然另當別論。 我不認同你的說法, 我認為宗教的本質在於「蠱惑」, 權力者為伸張自己的版圖,所運用的工具罷了! 這些觀看歷史就清楚了, 用武力征服對方,用權力壓迫民眾, 製造資訊不對稱,維護權力者的地位,無恥至極! 但我不得不承認這種人使用手段的功力,很厲害! 愈上位的人,愈是這種人,因為這種心態,爬到上位的機會很大! 言歸正傳, 我所講的是運用命理欺騙民眾的神棍, 用不著扯到宗教,那只是令人更心痛罷了! : 嗯,你有你的看法,基本上我尊重,而且只要聽得人受用, : 能夠改變他的想法,幫的上忙,我都不會排斥,所以我套用你的說法。 : 不過若要問我個人想法,在我看,你有鑽入死胡同的現象, : 所以一旦被這框架限制住,便會把不該是問題的問題當做問題, : 於是不斷想去找出解釋,但起始點已經錯誤,那麼後面的解釋都還是在誤區。 : 這些內容,有對有不對,很多時候,技巧不到沒有關係, : 但觀念一旦成型,那之後要再調就很難了。 套用你所說的,觀念已成形,後面很難調了。 你走的不是命理之路,比較像宗教之路, 宗教的誤區,前面講過了,保重保重! -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.134.25
proof2:插個題外話 我覺得我每次看他的文章都覺得好累 文章的內容 02/28 09:41
proof2:應該在讓人容易理解 文章內容應該在其深度 而非賣弄文字 02/28 09:42
dgc:他可能想用「正反兩面論述」來表達他的想法,文章內容會變複雜 02/28 11:32
dgc:我同意你的看法,有時看這類文章,蠻累人的。 02/28 11:33
dgc:他的文章風格蠻像destiny命理網的coolwind。 02/28 11:41
shiaobau:那文章感覺還不到賣弄的程度吧 沒什麼冷僻的詞啊... 02/28 11:51
shiaobau:另 蔣前輩下一句又馬上說了:對命運不經抗爭,又怎知命中 02/28 11:58
shiaobau:是否在最後會有收獲與奇蹟? (此句是宿命耶?非宿命耶?) 02/28 11:59
你說的並非全文,我打全文給大家看: = 問:那麼是宿命了?那麼該怎樣對付命運?你可以說說看嗎? 答:打不過也要打,逃不過也要逃,豈有俯首聽命之窩囊? 對命運不經抗爭,又怎知命中是否在最後會有收獲與奇蹟? = 我們先了解「?」代表什麼意思,OK? 「?」代表「疑問、反問、懷疑、不確定」, 講不好聽,他不敢直接說:「沒錯,這就是宿命論!」 為什麼他不敢講? 很簡單啊!他目前還在「執業」,靠算命吃飯, 他若直接講「是啊!宿命論!」, 「鐵定」會被攻擊,沒完沒了! 難道他還要跑出來解釋「為什麼是宿命論嗎?」 而在其上一句的言論: 人生步入晚年之經驗體會,卻是「一生都是命,半點不由人」。 早就已經認定宿命論了,無庸置疑! ※ 編輯: dgc 來自: 220.139.135.116 (02/28 13:35)
shiaobau:唉 這種修辭法 您的解讀是如此 果然人的主觀各自不同啊. 02/28 13:45
dgc:唉 有錯,請指教。 02/28 13:48
dgc:要不然紫微楊,為什麼就敢講「宿命論」,很簡單,他不靠這吃飯 02/28 13:49
dgc:出自「紫微揚」前輩,出自「紫微閒話,120~122頁」。一清二楚! 02/28 13:50
shiaobau:故數人支持宿命論 您就完全認同?個人也並不完全否認宿命 02/28 13:52
shiaobau:但整個世界並非是、非二者 整體也不是個零的系統... 02/28 13:53
shiaobau:孤陰不生 獨陽不長 宿命中有非宿命之者..個人淺見 02/28 13:54
dgc:早就說了,這是「根本邏輯」問題,你不信也得信啊! 02/28 13:56
dgc:你不信宿命論的話,我勸你把命書燒光好了,免得自尋煩惱。 02/28 13:57
dgc:當然任何事都有「例外」,不過太多人重視例外,忽略全面,可惜 02/28 13:58
shiaobau:唉 命書 不是在學論命的 無意冒犯 但您以後或許會有不同 02/28 14:01
shiaobau:的看法 五術者 一說五裨也 一說 五皮也 論再多 也是得其 02/28 14:02
shiaobau:皮毛 而無髓也 唉 道不同者 尊重您的看法 但未學保持沉默 02/28 14:03
dgc:科科,勸你早日體會「第二大悲哀」,要不然真的是學五皮也。 02/28 14:08
dgc:忘了說:質疑宿命論的人,麻煩告訴大家怎麼解決根本邏輯問題。 02/28 14:10
dgc:不要把話題扯遠了,那對大家是沒有幫助的。 02/28 14:11
shiaobau:呵 您問口閉口將邏輯掛在嘴上 卻對蔣前輩之言論如此解讀 02/28 14:13
shiaobau:只想提醒您 學了五、六年左右 再看看吧 倒是五術 再怎麼 02/28 14:14
shiaobau:學 就是皮而已 02/28 14:17
dgc:噗!開始用「年資」盯人喔?你就只有這一招嗎? 02/28 14:17
shiaobau:非也 因為末學剛學五、六年左右時 看法跟您一模一樣 02/28 14:18
shiaobau:只是多涉獵其他部分以後 漸漸有變 未來會不會變 再看看吧 02/28 14:19
shiaobau:另 提醒您 有機會 找找有年紀點的書 不要只看網路的 淺見 02/28 14:20
dgc:拍謝啊!我不只學五術,我還在學人生哩!不要把你比喻成我喔! 02/28 14:20
dgc:說過了:有意見,麻煩回答「根本邏輯」問題,請不要跳針! 02/28 14:21
shiaobau:人在活 就是在學人生 唯有過世或仙去之人才不學 02/28 14:22
dgc:我不相信邏輯出問題的說法,還能比他人多懂點什麼有料東西。 02/28 14:23
shiaobau:要聊邏輯的話 您一開始就無完整定義宿命二字 唉... 02/28 14:23
dgc:麻煩不要跳針,能回答問題就回答,你再跳針,我就懶得回文了。 02/28 14:23
shiaobau:抱歉 對您的言論 末學還是閉上嘴巴吧 在您文章下打擾了 02/28 14:24
dgc:早在6948篇文章,紫微楊就有定義宿命論了,麻煩不要跳針喔,呵 02/28 14:24
shiaobau:對別人的言論完全不尊重 語氣也極盡挑釁 恕末學不言 02/28 14:24
dgc:我早就知道你回答不出來,理所當然也!哈口合口合! 02/28 14:25
shiaobau:那叫定義??^^"這..抱歉 不言為上 再聊也沒意義 02/28 14:25
shiaobau:是的 末學回答不出來 打擾了 抱歉 喜歡的話 整理整理 02/28 14:26
dgc:哈哈!回答不出來,就開始吹毛求瑕,這就是你學命理的態度? 02/28 14:27
shiaobau:再另發一篇來鞭我好了.^^. 似乎 聊到這裡算是筆戰了 02/28 14:27
dgc:好啦,教育部字典解釋:認為人生的行為境遇, 02/28 14:27
dgc:皆依預定的命運發生,而非人力所能變更的理論。 02/28 14:27
dgc:不要再跳針啦,這個定義,再清楚不過了! 02/28 14:28
shiaobau:不合末學所求 既然您說服不了我 我提的您也完全不認同 02/28 14:28
shiaobau:最後一句 依那個定義 回去檢視一下目前的命理學 想想 02/28 14:28
dgc:我不需要說服你啊!因為你根本就無法回答這邏輯問題啊,哈口合 02/28 14:29
shiaobau:當有人車禍右腳腳趾受傷 命理學有辦法推出這個結論乎? 02/28 14:29
shiaobau:若無 這是宿命者??又或宿命中有非宿命者?? 這也是邏輯 02/28 14:30
shiaobau:呵 如果您想聽 "我認輸" 這三個字 那我就說吧 我認輸 02/28 14:31
dgc:喔,開始用反問法啦,你先回答「根本邏輯」問題,我再回答你。 02/28 14:31
shiaobau:只是不是認輸在聊的內容 而是...唉...就此打住.^^.祝午安 02/28 14:31
dgc:你認不認輸不是重點,重點是:你無法回答問題! 02/28 14:32
shiaobau:呵 您問題的解答 老實說 在大藏經裡有 非簡單能說明 02/28 14:33
shiaobau:這是在古人還沒電視 無聊只能看書時就在討論的命題了 02/28 14:33
dgc:哈哈!又來顧左右而言他,麻煩你用好一點的招術,OK? 02/28 14:34
shiaobau:並非顧左右而言他 而是這問題 跟宇宙是怎麼生成的類似 02/28 14:34
shiaobau:命題本身就會互有矛盾 02/28 14:36
dgc:命理沒有矛盾,只有學的人才有矛盾,不要把問題複雜化,謝謝。 02/28 14:36
shiaobau:所以前面末學才會提 非否認宿命 而是宿命中有非宿命者 02/28 14:36
dgc:所謂的矛盾在於:不肯面對現實所產生的心理。這是我的見解。 02/28 14:37
shiaobau:了解您的見解 但您的見解並非通解 通解目前尚未導出 02/28 14:38
dgc:我說過了:凡事皆有例外,但太多人一廂情願相信例外發生在自己 02/28 14:38
shiaobau:您一直在問我問題 但我問的 您一個也沒回答 只是用情緒性 02/28 14:38
shiaobau:的詞語來回覆 唉 凡事皆有例外 如宿命為真 則不存在例外 02/28 14:39
dgc:這就是學命理的障礙!所以我才說很多人無法體會「第二大悲哀」 02/28 14:39
dgc:因為你「根本」就沒有回答問題啊! 02/28 14:39
shiaobau:因為是宿命 命中所載一切 皆"必"為之 而無例外也. 02/28 14:39
shiaobau:唉 那您可以解釋一下 即為宿命 又有例外這個矛盾嗎?? 02/28 14:40
dgc:根本就沒有矛盾!珞琭子消息賦云:見不見之形,無時不有。 02/28 14:43
dgc:古人早就回答這個問題,只是今人只看眼前事物,心理自然矛盾! 02/28 14:43
shiaobau:呵 要用大決 別人也不是不會 這句話跟那句根本沒有關連 02/28 14:44
shiaobau:不要顧左右而言他 請您直接解釋..... 02/28 14:44
shiaobau:若宿命 則無例外 若非全宿命 則能有例外 簡單邏輯 02/28 14:45
dgc:呵,要我解釋,你怎麼不回答我早就講的:宿命論,根本邏輯問題 02/28 14:45
dgc:命如果可以改,那我們怎麼用命理來推論此人命運啊? 02/28 14:46
shiaobau:請直接回應這個問題 不要又說些:我不是你老師或老爸之 02/28 14:46
shiaobau:類的 又 請不要顧左右而言他 或反問法.. 02/28 14:47
shiaobau:宿命則無例外 非全宿命 則有例外 顯而易見 02/28 14:47
dgc:呵,你能回出根本邏輯問題,我自然會回答^^ 02/28 14:47
shiaobau:那又要再定義根本邏輯是什麼意思了 查了一下 這個似乎不 02/28 14:48
shiaobau:是通用詞了 另 您的定義已經出現矛盾 當然也無法回答 02/28 14:48
dgc:提醒你,你從第5頁拗到第10頁囉。你放心,我是很有耐心的人^^ 02/28 14:48
dgc:早就講了,用教育部字典,還有紫微楊的看法,別跳針囉! 02/28 14:49
shiaobau:呵.^^.矛盾被抓到了 現在是誰在拗呢?? 02/28 14:50
shiaobau:那也請您別重覆跳針了 請直接破題回答它吧... 02/28 14:50
dgc:噗!你在說你自己吧。 02/28 14:50
dgc:我講過了:你能回答根本邏輯問題,我自然會回答。 02/28 14:51
shiaobau:呵 您原先的定義就有問題 宿命 是您定義出來的. 02/28 14:51
shiaobau:卻要別人去以根本邏輯回答 由您定義出有矛盾的宿命 02/28 14:52
shiaobau:這樣的邏輯......唉... 02/28 14:52
dgc:哈哈!吹毛求瑕的這一招,又來了嗎? 02/28 14:52
dgc:我早就講了:沒有矛盾,矛盾是學命理的人產生,別斷章取義。 02/28 14:53
shiaobau:這非吹毛求瑕啊 定義本身就有矛盾時 後面的問題就無意義 02/28 14:54
shiaobau:宿命是指完全照命中所定走 例外也是您提出的.. 02/28 14:54
dgc:早就講過了,要不然用紫微楊、教育部字典的定義。把我的話跳過 02/28 14:54
dgc:這樣簡單多了吧,不要再跳針囉! 02/28 14:55
dgc:因為我發現你很會吹毛求瑕,科科。 02/28 14:55
shiaobau:好 為避免您一直跳針又說別人 回歸您回的.. 02/28 14:56
shiaobau:p8 dgc:好啦,教育部字典解釋:認為人生的行為境遇, 02/28 14:57
dgc:怪了,不要把你自己跳針的問題,丟到我身上來,謝謝。 02/28 14:57
shiaobau:dgc:皆依預定的命運發生,而非人力所能變更的理論。 02/28 14:57
shiaobau:皆字表示 都 無例外 另您又說dgc:我說過了:凡事皆有例外 02/28 14:58
shiaobau:以上都您所說的 另教育部查"皆":全﹑都,統括之詞。 02/28 14:59
dgc:然後哩?紫微楊的說法。 02/28 14:59
dgc:你只是重覆我所說的內容,這叫回答問題喔?噗! 02/28 15:00
shiaobau:紫微楊前輩 是一人 教育部這機構 較有公信力 02/28 15:00
shiaobau:呵 我是提出問題 在板上好為人師的是您 結果您反倒問我? 02/28 15:01
dgc:噗!你還是沒回答問題嘛!我的天啊! 02/28 15:01
shiaobau:那數句就表明了 您前後話是有矛盾的 老實說 命題之定義 02/28 15:01
shiaobau:如果有辦法讓人吹毛 求出瑕來 那就值得回頭審視整個命題 02/28 15:02
dgc:如果你要玩文字遊戲,恕不奉陪啊!呵呵。 02/28 15:02
shiaobau:跟您討論邏輯....我的天那三個字才是..我想講的..唉 02/28 15:02
dgc:講過了,沒有矛盾,矛盾是人的心理產生。 02/28 15:02
shiaobau:呵 我不想放大絕 稍等也有事 那我也不奉陪了.呵呵 02/28 15:02
shiaobau:呵 邏輯的討論 又討論到人心去了.^^.這樣叫邏輯.... 02/28 15:03
shiaobau:抱歉 真的有事 恕不奉陪 無聊閒嗑牙也是不錯的 02/28 15:03
dgc:懶得講了,等你能回答紫微楊的根本邏輯問題,我再回答你的問題 02/28 15:03
dgc:不過,如果要我預測:你根本就無法回答這問題!科科 02/28 15:04
shiaobau:呵 命題有問題時 還叫人回答問題..唉.唉 還是不要出惡言 02/28 15:04
shiaobau:呵 我無法回答命題有問題的問題..^^..呵呵 02/28 15:04
dgc:我可沒罵人喔,不要斷章取義,吹毛求瑕。 02/28 15:04
dgc:哈!你又在玩文字遊戲! 02/28 15:05
shiaobau:呵 您再回頭看看蔣前輩說的...斷章取義者.....多注意啊 02/28 15:05
shiaobau:抱歉 真的有事 不過我猜這篇有戰的潛力 也不用我再回了^^ 02/28 15:05
dgc:是啊,你自己要多注意斷章取義,小心啊! 02/28 15:06
dgc:你去忙吧,反正,我從來就不指望你能回答這邏輯問題。 02/28 15:06
shiaobau:抱歉 要講情緒性字眼我也來一句 我無法向無邏輯的人 02/28 15:07
shiaobau:回答邏輯問題....唔 唉 惡言 ..自己該禁言了 02/28 15:08
dgc:很抱歉啊!我本來想刺激你,看你能不能回答出令人驚訝的答案。 02/28 15:34
dgc:不過,看來這邏輯問題,真的無法回答,失言了,請多見諒。 02/28 15:34
shiaobau:抱歉 末學也是多有失言 請您多包涵... 02/28 16:12