推 climb248:一樣米養百樣人 11/23 00:09
推 Induction:我認為只要限制言之有物及禁止惡意攻訐, 命師有辦法對話 11/24 07:29
→ Induction:的話, 倒不用對命主與命師間的互動設限. 論得偏激, 論得 11/24 07:30
→ Induction:不對自然會有人跳進來討論. 感謝板主用心撰擬板規. 11/24 07:31
※ 引述《Induction (莫忘初衷)》之銘言：
: ※ 引述《analyz (玄門形意)》之銘言：
: 簡單回應.
: analyz君的中立態度與開放的價值觀在這一件事情上的確做到了板主的高度.
感謝 I大 的認同
: 惟任由具破壞性的意見在板上流竄引發爭執, 造成傷害恐非板眾之福.
: 這是目的理性與手段理性的問題.
: 在這兒堅持手段理性就有可能違背前板主dlodlo創板, 現板主farro`阿毛與您
: 管板的最初期望.
: 一個運作良好的討論環境可以增進學術交流, 運作不好的環境則不行.
: 八字板平時人並不多, 隨便一個人, 倘有心想搗亂是非常容易的.
: 偏生, 諳五術者知他人所不知, 心高氣傲受不得激.
: 很容易就因此亂成一團.
: 君不見惡意攻訐開始之後沒什麼人在回應命主, 也沒什麼人在討論了.
以下幾句是，如果我可以很不負責的結果論
君不見，大家最終還是跳出來討論這個事件
所以尊重多原價值下的手段理性未必真的如此不堪
其實，我個人較反對的是去干涉版友價值觀的部分
特別是在論命的部分
當然，這部分和I大其實不一定衝突
因為我的理解中I大，比較是針對論盤者與論盤者間言語衝突的部分
: 因為一個人一次只能做一件事.
: 所以將板風形塑的責任盡數交由給板友可能並不是一個非常漂亮的作法.
: 板主的高度可以做到更多事.
: 昨天亞運圍棋賽, 當韓國選手開始鑽時間規則漏洞, 惡意亂下拖時間時,
: 裁判當機立斷暫停了比賽, 並在請來韓國棋界大老列席後, 說服了缺乏棋品者認輸.
: 這件事情只有裁判能做, 裁判看得懂, 也知道中斷比賽會一定會有人不滿,
: 但是裁判還是暫停了. 為的是運動精神的正義, 而非墨守成規.
: 回到這件事情上.
: 這一回的爭執給了我們一個教訓, 八字板板規對於惡意鬧板行為並沒有明確界定.
不過回到現實上，個人一向認為八字版版規
規範的內容應該要再全面而積極一點
至少對我來說，明確界定是管制正當性的基礎
也剛好趁這次，請大家提出意見
修改版規有所不足的部分
特別是既有的版規，只有第十條是可以發揮作用
但是第十條往往因為無法區別是否為論盤見解
而使第十條無法有更積極的效用
: 防君子不防小人的作法出於信任卻有可能被有心人士加以利用造成一般使用者的困擾.
: 這不是多數暴力也不是限制言論自由, 而是追求安全是團體中個人保護自己的合理行為.
: 如果沒有一個機制保護所有使用者免於無妄的攻訐, 久之就會產生劣幣逐良幣的現象.
: 實非板眾之福. 至少與幾位板友私下聊天時一些人, 包括自己都有些意興闌珊, 不是很
: 願意繼續消耗自己的心力與之爭執, 有著「由它去, 我離開.」的念頭.
: 法律是道德的最低底線, 為了一個更為清朗的討論環境,
: 請慎重考慮在板規中增列保護使用者的條文, 制止惡意攻訐.
個人非常同意增列的看法
只是須要詳細討論其內容
先提出個簡單劃分
┌論盤版友
│
使用者┤
│
└問命版友
1、問命版友與問命版友間，基本上沒有太多互動的可能性
以一般版規處理，應該即可，先不擬討論
2、論盤版友與論盤版友的問題也不算太大
先提出我個人的提議，主要還是以促進溝通為核心
修正第十條草案︰
惡意攻擊版友論點而未提出學理討論者，
經版主警告而不予提出後，予以水桶。
(版主發動權，可以討論是版主主動還是當事人申請)
初犯者，水桶兩週至四週 (期間可再議)
累犯三次以上，水桶一個月到三個月(期間可再議)
屢犯而水桶無效者，終身水桶 (可議必要性)
增訂第十一條草案︰
辱罵版友涉人身攻擊者，水桶一個月以上三個月以下
前項復權前，須向他方道歉。
未道歉者，得延長水桶處分兩次。
3、個人認為，真正困難的是論盤版友和問命版友間的部分
這部分坦白說是我最不知道，該用何立場去管制
(當然，管制的手段可以多元思考，可以討論)
D大前文的態度，似乎是這塊也該管
這邊，我須要再細想一下
先提出幾個問題︰
如果A板友只推文一句︰命主數定婚姻不好 請問這樣該管制嗎?
但，B版友也推文一句︰命主數定婚姻幸福 請問這樣要不要管制?
又，C版友友長篇大論︰宿命論，總之命主爛命一條 請問這樣要不要管制
那麼管制的基礎何在? a.有無推論?
b.宿命觀?
c.結果是好是壞？
: 縱需主觀認定, 基本上幾位板主的立場長期以來早已得到板眾的信賴與肯定,
: 願意相信你們不會濫用權力.
: 有些事情, 板主不加以限制, 情況會更糟糕.
: 君不見被刪的那篇文章與推文的互動, 不僅踩到板規, 更牴觸了台灣的法律.
: 放著不管期待正義使者自然出現也許有用, 也許會造成更多人更大的問題.
: 不作為是會害到人的唷!
: 以上.
總之，感謝您寶貴的意見
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