我覺得這討論有點離題了。基本上我也認為不能隨便把生時不準當做論不準
的藉口，我也是極力反對。這個部份我們的看法是一樣的。但您將探究生
時與我認為從曆法上看早夜子時，扯在一起，其實並不需要。這是兩件事。
八字以年月日時干支為推算依據，但是年月日時干支的出現並不是同年代一
起突然完備的。它有不同的歷史發生原因。這對於由不同八字內論命系統的
溯源以及使用方式都會產生重大意義。絕非術數歸術數，曆法歸曆法。這完
全不正確。
對於術數源流，我的資料跟您所述並不一致。祿命系，占卜系與自然哲學
還有古人智慧開啟的過程都是一起的，都有脈絡可尋，當然還有另一個系統，
就是通靈系統。因此它有絕對科學的部份，也有絕對非科學的部份。
之所以會出現不必以曆法為依據的說法，也一樣有歷史演變可尋，自明代禁民
間習天文曆數之後，很多需要天文依據的祿命術就勢微，或是只用舊法。這些
到清代才逐漸再打開，但是民間有的資訊，很多仍沿用各自系統的數據為準。
在古代所謂能精準預測農業活動，就是會"推算"，這是大事。現代能講到的任何
祿命或是占卜的術語都能跟古代天文觀測發生關聯。且各有不同系統。講到"機"
這更是商代發展到相當有系統了。但是原先就都跟月相，即天文觀察有關係。以
現代的觀念去套古人，那就不太正確。任何思想都有演變，不是突然完備的，也
絕非借用曆術。你用的很多說法，其實當中都來自於不同朝代的創見，最後才融
和到現今的樣貌。像商代很重天干，因為它是十進位系來逼近月相變化，原先地
支並不需要連續的。但在當代卻也逐漸變成干支都連續。因為月相跟回歸年的觀
測需要橋一致的需要。六爻卦配論時干支，這絕對是後代樣貌，也就是漢代以後
的事，或最早也要到我們這邊講的東漢後。這樣我們就理解，六爻卦演變的脈絡
中，有的概念是最原始的，有的是後世配合曆法的進步加進去的。我們一定要知
道過去來自於何處，這樣才知未來走向何處。六爻方面的歷史脈絡，內地及香港
方面也有人整理出書了。
您的看法，我以前也堅持過一段時間，但那是在要探討術數源流資料不足的年
代，現代已經很充份了，這也是我一再強調的地方。搞清楚術數思想源流，並
不會影響到各家各派的技巧。並不會一竿子打翻一船人。只會更加堅強。
但是術數思想的內容，不僅僅是推算的機的問題。往往我也不太管真太陽時。
但是有需要確認就是"機"的感覺到了。該確認就要確認，就是這樣而已。
術數思想本身本就包含人類思考邏輯性及創造能力。這一樣要去探究。並不是
準就好了，這也是我個人教學一再強調的，一定要盡可能地知道為何準，絕大
部份的人只有遇到不準時，才會去思考原因。很少會在論準時還在檢討為什麼
會準？因為還是有人能夠更準，我們要追求的是不斷地進步，所以溯因，溯源
是必然的。不是說這沒關聯性，就可以閉眼操作。這在邏輯操作上是有漏洞的
，最後就落入"思考慣性" 久之只取用對自己一致的資訊，而越走越偏。
這個題目，我覺得沒有什麼好討論的。我並無意宣揚自己的想法。因為道路很
明確，資料又充份。應該盡量撇開個人主觀意識。現代機會難得，可以一步一
步都踩得很穩。
Gnuj
ps.
另外，您要對我的意思下斷言，好歹也要先看一下我在此版的其它發言。這樣
我們共同想法的部份就不用再多贅言。南半球的八字排盤，也有南半球的八字
命理協會在努力。他們都有取得一定的成果。所以這部份一樣，也請再去古狗
。我人在大陸，一時不好找當初下載的文章。南半球命理是另一個問題。
另外八字系統中有非常多的歷代精華，並非你所言的脫離曆算。並非如此。
我所謂的曆算越精準是以古人看古人的概念講的，請勿用現代的人的思考在想。
曆算是否精準當然跟論命是否準確無絕對關聯。是命師自己的問題。排錯盤往往
論更準，因為那變成"卦"。但是若發現排錯，就一定要重新論過，就這樣而已，
沒什麼。但是如果命師就以此認為是生時不對，不承認自己錯誤，那就非常不可
取。但綜觀不少已為人師的祿命老師，都持此論，且還用自己所認為的喜用格局
觀去對應事實，若對不上就認為生時不對，這完全是造業。撐不了多久。像這些
我們看法一致，就不用再探討了。
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: 祿命術(術數)只是「借用」曆法，以做為推算的「取機」而已。
: 中國的傳統命理學，根源是「占卜」，所以必定歸根於易經。
: 設想一下，曆法的推定方法主要根源於天文觀測，而制定曆法的
: 目的是為了農耕及生活所必需。但是，推命術其實只是取用曆法釐訂
: 的干支系統來加以應用而已；以子平來說，本身有一套思維邏輯，換
: 言之，子平術雖然表面上植基於曆法，實際上並不受天文曆算的影響。
: 祿命術的哲學思考，是立基於「人稟天地而生」「人法地，地法天，
: 天法道，道法自然」的自然哲理。所以，祿命術本身就是一種占卜術，
: 如果用梅花易數來類比，就只是差在梅花易數是取用數字系統，而子平
: 術則是取用曆法上的干支系統，如此而已。
: 如果認為曆法愈精細，則八字排定愈準確，其實是不正確的理盲。
: 事實證明，八字的精準度是隨著人口稠密度逐漸下降的。古代地廣人稀，
: 共命共盤的情況較少，再加上古代生活遠比現代單純，社會形態固定，
: 因此古人推算八字，精準度必然較高。現代人口激增，共命共盤眾多，
: 因此八字推算的精準度必然不及古代。可是現代人研究古代術數，許多人
: 反而往牛角尖裡鑽，以為現代人推論八字，就是要「驗生時」「驗盤」。
: 出生時辰不準，八字算出來就不準。說穿了，這都只是現實上面臨瓶頸的
: 無奈表現而已。如果認為精準的校正曆法，校正出生時辰，排出來的八字
: 就會神準，那無異是自欺欺人。
: 人類已經準備移民月球及火星了，再過30年，人類將在火星上殖民，到時候
: 在火星上出生的人，完全沒辦法算八字，因為沒有一套祿命術是適用於地球
: 的時間系統以外的。其實也不必說到未來的火星世紀，就以目前南半球的人
: 是否適用北半球的中國人發展出來的推命術，恐怕都有很大的爭議了。
: 會有這些問題，就是近代研究命理者，太過於拘泥曆法的科學性，而忽略了
: 中國傳統術數的本質所致。中國傳統的命理學，是建立在占卜體系的架構之中，
: 而不是建立在精準的天文曆算上。所以，實際運用子平術，是可以很靈活的。
: 吾人推算八字，根本不必去思考什麼經緯度，什麼時辰校準，因為這些理論
: 架構是現代才有的設定，思考理路全然忽略了古人發明子平術的時空背景，
: 想要在八字推論上精益求精，無異於緣木而求魚。
: 究竟來說，中國的推命術實則是跳脫傳統機率式占卜的更先進的占卜術。
: 爰此，術數源於「易經」才說的通，也才是正本清源的研究理路。
: 基於占卜的理路，南半球出生者，其八字盤與北半球出生者毫無差別，全球雖然
: 分為24個時區，但是每個人在出生的那一刻，所秉持的天地之氣，都是近似的。
: 命理的哲學基礎，是利用抽象的符號來表示「人稟天地靈氣」的概況，並藉此一
: 推論理則，使其具象化，俾方便闡明此一概況。
: 因之，祿命術是一種「玄學」，理論架構是植基於自然哲理，而八字的推論過程
: 則必須符合科學的可驗證性與可理解性，甚至是可期待性。
: 所以，不要再用「出生時間不準」來搪塞了，這並無益於八字命學的整體發展。
: ※ 引述《gnuj (星斗情)》之銘言：
: : 這說法完全不是這樣，請參考相關歷代欽天監的傳統以及基本天文星占再
: : 思考此問題。
: : 另外，十二辰的起源，與十二時辰的訂定都有相當古老的繼承性。
: : 子半即夜半，起源很早了，在銅壺滴漏尚未發達的時代就已經是很重要了
: : ，起源於觀測星辰，以精準預測四季而來。因此可用晨星昏星，或是日晷
: : 觀測以定夜半時分，這是有非常必要的需求。因為後世對於節氣以及天象
: : 變化的推步要求越來越精準所致。祿命法發生在後，因此時辰的畫分以後
: : 世皇朝頒布為準。這是人為訂的沒錯。但是干支則仍是連續的。
: : 有注意到早夜子之說的非現代人，三命通會早有議論。但這其實只要查看
: : 歷代欽天監時辰制度在唐代之後已經底定。現代命師極大部份只看相關命
: : 書，不太查找正確的天文及曆法資料，對於祿命法源流的各種概念出處也
: : 不用力追溯。祿命法絕非一日完成，尤其是八字它本身就是一個曆法的象
: : 為起頭的。若不明八個字如何而來，就議論人生，實在基礎薄弱，準也不
: : 知為何準，不準也不知為何不準。
: : 至於換年柱的老問題，早就不是問題了。建寅與三代各建不同月份為起點
: : 是兩回事。並不需要冬至換年。一二十年前這些文獻檢討都尚未齊備，現
: : 在已經非常清楚了。沒什麼需要討論之處。請有興趣的網友，可自行在古
: : 狗查找相關文獻。這些不是看命書，是要看古天文的論文集。
: : 這些完全都是廣為傳播的知識了，我其實不需要多做說明。但我的看法仍
: : 然一樣，現代命師若連這廣為傳播的基本知識，且又是古代歷朝欽天監使
: : 用的基本方法都不清楚的話，那就是普通的庸師。因為連上網查一下就垂
: : 手可得的正確知識都不吸收。
: : Gnuj
: : 本來我在深圳有開相關這種課程。但想想實在網路上就能找到極為齊全的
: : 資料，自行研讀即可。我很驚訝還有人自訂自己的曆法規則。這樣很難在
: : 這類知識相當普及的內地地區行走。加油啊，各位。做個現代命理師吧。
: : 個人態度，在祿命系統中，能夠有查出源頭及演變的就應該盡力去查。沒
: : 有辦法得到的，就應該存疑。不是準就好。這不僅是對被論的人負責，也
: : 是不讓自己被矇在歷史迷霧之中。拜近四十年中國考古之賜，這些面紗有
: : 很大部份都能夠揭開。盼習命者若不急著糊口養家，應該多多搜尋在消化
: : 再出發。
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◆ From: 183.63.55.132
※ 編輯: gnuj 來自: 183.63.55.132 (02/14 09:00)
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