Re: [牌局] 2014.2.24 系橋單桌練牌

[prince (支那是貶義詞?)]

※ 引述《prince (支那是貶義詞?)》之銘言：
: 雙無身價，西家開叫
: 叫牌過程是：
:  瓶   切  敏端  Ｐ
:  西   北   東   南
:  --   --   1S   2H
:  2S   3H.
: 首攻：S５
: 夢家攤下牌來:
:              S ６４
:              H Ｑ８６
:              D Ｊ７４２
:              C ＡＫＱ８
:               ┌─北─┐
:      S５      西      東
:               │      │
:               └─南─┘
:              S ＱＪ９
:              H ＡＪ４３２
:              D Ｑ10８
:              C ９４
: 東家剃掉兩個黑桃後，轉攻梅花２，我手上出９，西家竟然跟出７!
: 我正在考慮夢家要不要跟小時，西家說:「對不起，我可以換一張嗎?」
: 原來他的某張牌被另一張疊在下面，遮住了。
: Hmm... 當然不能換啊  :D
: 接下來你要怎麼打?

因為還要丟方塊ＡＫ，
原本要成約只有【東家紅心Ｋｘ雙張】或【東家紅心Ｋｘｘ，西家10９雙張】兩型
(拔下紅心單Ｋ沒有任何幫助，因為10９ｘｘ必吃一墩)，
現在，在天賜良機後，你的成約之路寬廣許多。

只要前兩圈王牌不讓防家上手，
你可望來得及以梅花拋掉方塊失張，使得方塊最多只丟一墩。
王牌Ｋ若在東家，不管他是單Ｋ或Ｋｘ或Ｋｘｘ，
你都有辦法處理，但是，王牌Ｋ真的會在東家嗎?

想想，剩下三張關鍵大牌: HＫ 與 DＡＫ，你覺得分別在誰手裡呢?
西家從三張小黑桃首攻，雖然是合理選擇（同伴開叫過的高花），
但如果他持方塊ＡＫ帶頭，更像會首拔一張看看夢家牌與同伴信號再決定防禦路線；
也就是說，東家至少持一張方塊大牌，
那麼，紅心Ｋ應該就在簡單支持過 2S 的西家了。
另一個證據就是東家第三墩轉攻梅花，
如果東家方塊全無大牌，更像會在第三墩甚至第二墩就轉攻方塊幫同伴穿梭。

既然已認定紅心Ｋ在西家，你還有任何辦法嗎?

東家轉攻梅花２，不是三張就是四張，那麼，只要西家王牌Ｋｘ且三張梅花，
在第四圈梅花時不管他是否王吃，皆已無法阻擋你成約。
且這打法在【東家王牌Ｋｘ且三張梅花】亦可成約。

主意既定，你手上直接拔王牌Ａ（若是拔下任一家單Ｋ就直接攤牌成約），
東家掉下９，接著你一路奔吃梅花。

事實上，成約機會比當初想的還多一型──＊因為第四圈梅花時東家墊牌，
很明顯是只剩單Ｋ不想王吃，或是根本沒王了。

此時剩下:
             S －－
             H Ｑ８
             D Ｊ７４２
             C －－
              ┌─北─┐
              西      東
              │      │
              └─南─┘
             S Ｑ
             H Ｊ４３２
             D Ｑ
             C －－


於是你從夢家送小方塊，下一墩上手後打小王牌，
在西家跟小後信心十足的用８偷過，東家果然墊牌，
你續出王牌Ｑ，帥氣攤牌成約。


全手牌是:
             S ６４
             H Ｑ８６
             D Ｊ７４２
             C ＡＫＱ８
S ８５２      ┌─北─┐  S ＡＫ10７３
H Ｋ10７５    西      東  H ９
D Ｋ５        │      │  D Ａ９６３
C 10７６５    └─南─┘  C Ｊ３２
             S ＱＪ９
             H ＡＪ４３２
             D Ｑ10８
             C ９４






















--
然而，＊之後都是幻想，因為實戰時西家在第四圈梅花就以７王吃了。
所以，天賜良機+縝密的推理+完美的主打計畫最後還是以倒一收場。

真正的全手牌是:

             S ６４
             H Ｑ８６
             D Ｊ７４２
             C ＡＫＱ８
S ８５２      ┌─北─┐  S ＡＫ10７３
H Ｋ10７５    西      東  H ９
D Ｋ６５      │      │  D Ａ９３
C 10７６      └─南─┘  C Ｊ５３２
             S ＱＪ９
             H ＡＪ４３２
             D Ｑ10８
             C ９４

※ 編輯: prince          來自: 140.112.67.16        (02/27 17:25)
→ canaco:我不懂拿 Jxx or Jxxx 轉攻梅花的目的是什麼，
→ canaco:積極防禦轉攻方塊讓莊家猜牌，消極防禦黑桃丟回去，
→ canaco:所以我始終認為梅花應該單張，東西家點力 5+13 or 7+11
→ canaco:都合理，HK 在哪家都有可能，而回攻單張 HK 似在西家。
→ canaco:方塊大牌分家十分明顯，無身價西家好牌型DA+CJ競叫有何不可
→ prince:防家助攻時要心存感謝，但防家害你打當的話，別怪防家啊。
→ prince:如果東家單張梅花，第二墩時就會轉攻了，因為西家黑桃可能
→ prince:是Ｑ８５可傳橋。
→ prince:且夢家的牌不像能拋光莊家手裡的黑桃。
推 Syuten:老時說這牌攻梅花真的很奇怪，而且
推 Syuten:理論上是競叫的人不足點比較合理吧
→ prince:至於這牌的大牌定位，當然也可能是魚子講的 case，但我只是
→ prince:提供一個思考方向與推理邏輯，也很幸運(?)的猜對了。
→ Syuten:所以感覺比較像是東家有SAK+HK+DK
→ Syuten:東家拿DK不趕攻13~14點
→ prince:Ａ+一套ＡＫ都該開叫了，何況還多了張Ｊ?
→ Syuten:西家拿一張DA,4~5點三張S單純競叫
→ Syuten:拿AK+A只是一種情況，而種情況我看不出
→ Syuten:看不出為何不轉攻D
→ prince:我必須承認我在修改牌局時想把方塊ＡＫ對調  :)))
推 Syuten:那樣的機率就是我覺得較低的地方
→ prince:這樣會讓「不回方塊」變得較合理一點點點點  :p
→ Syuten:與其相信東家偷開，西家那一張A4~5點
→ Syuten:競叫的機率不是更高嗎?
→ Syuten:好吧，我承認我沒注意到東家是第三家
→ Syuten:這樣偷開的機率確實大增
→ prince:學弟才大一，防禦有待加強也是很合理的  ^_^
推 Syuten:應該說第三家拿AK K J 11點開叫1S合理吧
→ Syuten:哪有討論的時候考慮防加魯防改打另外一型@@
→ prince:我的推理邏輯寫得很清楚了，哪有考慮防家滷打改打另外一型?
→ prince:我是在替學弟辯護你們 "為什麼回梅花?" 的疑問。
→ prince:                                        防
→ canaco:"東家轉攻梅花２，不是三張就是四張"這句就不合邏輯。
→ prince:不過，我不太懂四樓的邏輯，既覺得東家回攻梅花應為單張，
推 Syuten:有阿  如果第三家不算  學地方塊Axx不算
→ prince:又說 "而回攻單張 HK 似在西家"，但卻選擇偷東家的 HK ?
→ canaco:還是這牌你坐東家拿三、四張梅花會轉攻 C2 ？
→ Syuten:合理推論就是東家有HK阿
→ Syuten:所以如果不考慮第三家  在學弟拿方塊KXX的狀況  H應該偷過
→ Syuten:就是考慮魯防才改打HK在西家不是嗎?
→ Syuten:這不就是"考慮防家魯防改打另外一型"
→ prince:To canaco: 看到學弟第三墩回出梅花,知道他沒戳到莊家痛處,
→ prince:           但大牌定位的推論並未受此事影響啊。
→ canaco:專打防家滷防型的人才能精準讀牌啦!!!
→ canaco:大一學弟滷防合理，就算第三家足點才敢開叫難道不合理？
推 Syuten:有影響喔  因為會判別他方塊是Kxx 不是Axx
→ Syuten:然後如果不考慮偷開叫  會進而判別他有HKy
→ canaco:需不需要擔心梅花被王吃難道不是左右打法的重要因素？
→ Syuten:不過老實說  第三家我是真的沒注意到  學弟應該也會第三家
→ Syuten:不足點開1S
→ prince:To canaco: 1. 你作答時並不知道東家大幾。
→ prince:           2. 學弟知道 AK + A 要開叫。
→ prince:           3. 你怕被王吃，卻又選擇偷王牌? 不是矛盾嗎?
→ prince:              我的打法是建立在我推論HK在西家的基礎上，
→ prince:              剛好又能兼顧萬一真在東家的情形。
→ prince:To 洩: 由西家叫 2S→推論西家有6點。再由西家首攻→推出
→ prince:       西家不會同時持DAK→故為湊足6點，HK應在西家。
→ canaco:HK 在哪一家都有可能。如果東家梅花單張，
→ prince:       這整段推論到底哪一點受到防家滷防影響了?
→ canaco:你拔 HA 再打梅花不是當更快？
推 Syuten:這樣打東家H Kxx 梅花Txx 就盪了吧
→ Syuten:如果假設防家沒偷開叫  沒有魯防  HK就鐵定東家
→ prince:那就是我推論錯誤，我會認栽啊。但我不會去怪防家。
→ Syuten:簡單下橋偷HJ拔HA  這樣HKxx也會MAKE不是嗎
→ Syuten:這跟怪防家沒關係阿  我只說你推論中參考了防加魯防型阿
→ Syuten:你選擇西家有可能HK  放棄東家Kxx的型阿
→ prince:To canaco: 我已經說過東家若真梅花單張第2墩就該轉梅花了.
→ Syuten:在東家沒有偷開的前提下  這不就是考慮防加魯防改打另一型
→ Syuten:PS 我也覺得東家梅花單張不合理  如果單張表示牌型更好y
→ Syuten:很有可能會競叫3S
→ Syuten:而且 與其相信梅花是6-1分配  不如相信他是Txx引出來
→ Syuten:所以唯一合理解釋就是  他方塊拿Kxx不敢引
→ Syuten:不然就是拿Axx魯防
→ prince:為什麼一直說我的推論受到防家滷防影響呢? 我推文裡的3個→
→ prince:到底哪一個受到防家滷防影響了?
推 Syuten:假設學弟布魯防不偷開叫  學弟方塊沒有A
→ Syuten:學弟的牌就是  SAK HK DK CJorT
→ Syuten:這樣跟你的推論不就不一樣了?
→ Syuten:這我前面已經打兩變了  先看完再說到底哪點受魯防影響好嗎
推 Syuten:還有 如果沒考慮偷開和魯防的問題  東加拿一頭A雙無身價
→ Syuten:竟叫的可能不是沒有  在加上如果他有J  五點+A+3張S
→ Syuten:叫2S也不為過吧  這我前面也打過了
→ Syuten:不要別人打字都不看就在那邊爭好嗎?
推 Syuten:修正  是西家拿一頭A裝無身價
推 Syuten:再說  你也認為學弟是拿KXX  所以嚴格來說你是認為學弟偷開
→ Syuten:所以嚴格說你沒參考魯防型  所以我才說應該說是偷開合理
→ Syuten:不是說學弟魯防合理
→ prince:我的推論全部考慮西家,西家除了牌遮住,根本沒機會滷防好嗎?
→ prince:就是看了你打的 看不懂 才問你我的推論到底哪裡受滷防影響?
推 Syuten:有嗎? 你自己說  東家沒有HK  這是你藉由東家排點推論
→ prince:你才是沒看我打的字吧  zzz
→ Syuten:好 請你告訴我 東家沒有DA 沒有偷開叫 什麼情況他會沒有HK?
→ prince:拿 AK + A 算不算偷開叫? 第一家都該開叫好嗎?
→ Syuten:我前面就打說西家可能不足點進叫 我也回應你的2S有六點問題
→ Syuten:你又來了  我說過不會有DA了
→ Syuten:就沒有AK+A的可能  你先看清楚好嗎
→ prince:甚至拿 黑桃 AK 五張的5-4-3-1，就算AKKJ 11點開叫都不讓人
→ prince:意外。
→ Syuten:我講過最少四五遍 因為不考慮魯防 東家沒DA 你現在還在AK+A
→ Syuten:廢話  所以我才說是偷開
→ Syuten:你真的完全沒再看我前面打的
→ prince:如果 S5-4-3-2的AKKJ 11點都能開叫了，S5-4-3-2的AKAJ 12點
→ Syuten:就說你的論點要不就是魯防  要不就是AK+K+J偷開
→ prince:能不能開叫? 我一直不懂為什麼你一直堅持東家不該有 DA?
→ Syuten:你自己看看你現在講的兩種情況哪種不是我前面打的?
→ Syuten:我前面就講了  如果拿方塊AXX  正常是轉攻D  轉攻C
→ Syuten:不是魯防就是拿KXX偷開叫
→ Syuten:前面都有打  請自己去看  我不想再打第三變
→ Syuten:你說西家六點 我針對你講的回應你 而你現在回應我的
→ Syuten:前面全都打兩遍以上了
→ Syuten:請問是誰沒再看別人打字?
→ Syuten:你可以針對我打的反駁 我完全沒意見 但請不要看都不看就
→ Syuten:就一直在那邊魯洨說我到底哪裡參考魯防
→ Syuten:真的沒火氣被講到火大 從頭到尾我就說不是拿AK+A魯防就是
→ Syuten:就是拿AK+K+J偷開  然後你一直魯洨 現在在跟我說
→ Syuten:為什麼AK+K+J不能偷開 為什麼不能是AK+Ay
→ Syuten:我有說不行嗎? 我從頭到尾就說你考慮的就是這兩種
→ Syuten:你一直不看別人打字現在在問這個問題你覺得別人會不會火大?