推 spr999: 扣完稅後 如果現金小於0 我覺得可以給一個時間補回現金 09/07 22:18
→ spr999: 避免不是殭屍帳號 但是不小心投入過多金錢造成周轉不靈 09/07 22:19
→ spr999: 買老婆買到被老婆賣了的情況 09/07 22:20
也可以，如果延後補回的運算經GM評估可行的話，畢竟分紅課稅是對所有帳號一起算。
這筆運算頗可觀的，還要再加上延時，伺服器負擔不知道會不會太大。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:24:07
推 speedypard: 建議(k)改為(k-n)，n為免稅比例，可設為1 09/07 22:22
推 cleance: 推樓上 不要營收達成率90%跟達成率5%的都是同樣待遇 09/07 22:24
(k%)^2會造成一個很可觀的結果是
1409*1888*0.5*0.05*0.05=3325 課你3325稅
1409*1888*0.5*0.9*0.9=1077377 課你一百萬的稅
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:27:07
透過門檻我希望達成的是做不做事將直接導致資金的+-變化。
對於100%持股的人我只能說100%持股就別再撐篙股價逼死自己了吧？
畢竟結合現行狀況及以前季度發薪週期皆較為短暫之測試
可猜測100%持股兼任經理人公司，完全可以自給自足不斷將股價往上洗。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:31:06
→ error405: 我還是無法理解為何買股還會被要求做事 消費者兼員工? 09/07 22:28
你可以小額持股，即使沒過門檻也課不到你多少錢，
上述例子中5%持股股價1409總股數1888的公司也才課你3325四天薪水而已。
但反過來，若你希望透過高持股顯示你對該角色的熱愛，是否應該也以行動表達出來。
若無法以行動表達則由其他行動更為積極之股東開始接手股權。
我想這也是很有遊戲趣味的一部分。
持股無風險推薦票營利分紅每日薪水，這遊戲就只是個等待資金成長的遊戲吧。
加上一些門檻設立懲罰及獎勵，應該可使樂趣過大。
對於沒有特別熱愛之角色玩家來說，高持股與低持股也沒有多少影響吧？
你只有1%持股我總共可能只課到你
1409*1888*0.5*0.01*0.01=133元
一天薪水可以讓你養7家高股價公司還有1%之多(約10幾張)的股份
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:37:03
→ pp1877: 我在想營運費是從營利直接扣比例，不如拿出來讓股東分擔？ 09/07 22:32
若無課稅等類似方案，只是從目前已有的營運費由股東分擔，感覺沒有差別。
目前情形是營運費先減去15%營利額再進行分紅
營利額*0.85*持股比例是分紅
若改成由股東分擔則為
營利額*持股比例-營利額*0.15*持股比例
化減後為營利額*(1-0.15)*持股比例
看起來是一樣的
也可能是我誤會pp大之意思，若有誤會實在抱歉，在煩請你解釋一下。
推 cleance: 那我會在課稅公式多乘上一個(1-達成率) 09/07 22:33
不太確定如此之利弊，可能要煩請回文分析一下，可做為選項在三日後一起推投。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:43:03
推 naihurjaraya: 其實我覺得這種稅額與股價連動的課法，一旦無法營利 09/07 22:42
→ naihurjaraya: 無法達標，受影響最大的應該是像P大你這樣的持有高 09/07 22:43
→ naihurjaraya: 比例高價股，又有在花錢吃釋股的股東 09/07 22:43
基本上，我努力運作再吃釋股做營利即使最後仍被懲罰。
只要能清除不做事股東，我也接受清除後東山再起的可能。
目前預期是單一持股殭屍帳號課稅比例超過7000(你一整周的薪水)
我可以選擇維持高股價高門檻高課稅
慢慢壓低你的股權，雖然也會壓低我自己的。
可以預期的是壓低完成後，我可以重新運營一個沒有高持股比僵屍的相對優良公司。
或是妥協放低股價放低門檻避免課稅。
看起來跟沒有課稅系統差不多，但提供了我清理殭屍股東的可能，大概是這種概念。
推 kuma94506: 還要考慮到新創公司跟經理人耍廢沒有商品可以投的問題( 09/07 22:43
→ kuma94506: ・∀・) 09/07 22:43
對吼...夭壽了
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:48:01
想了一下，新創普遍股價約為32、股數2000、假設你10%股份
32*2000*0.5*0.1*0.1=320元 應該還好，
只是可能不能在新創那周開始炒高股價，
我沒在關注新創當周股價成長普遍情形為何。
這部分可能要請其他人幫忙提供資料再去計算影響。
只是換個角度想這也算是避免新創當周砸大錢高控股吧。
雖然部分人認為這是遊戲一環並享受其中，但前幾篇既然討論過希望限制新創投資上限。
我就當作我這條提案可以滿足那部份人好了QQ
跪求別因為這個理由放棄課稅。
補充:新創沒營利鐵定被課稅，我也覺得是個缺陷我很抱歉。
但是經理人耍廢沒有商品可以投，導致營利門檻不過，導致股東們被課稅。
我覺得考慮到經理人本身也是股東推舉上去的，應該算是合理懲罰吧？
不排除董事長支持自己做經理人惡意搗亂清除股權的可能就是了，雖然還沒評估過可能性。
→ pp1877: 就營運費用讓玩家用現金出，公式可以再改，而且營運費用不 09/07 22:46
→ pp1877: 一定要跟以前一樣。 09/07 22:46
→ pp1877: 股價越高營運費用可以相對更高。 09/07 22:48
這部分我不太確定該怎樣做，畢竟基本上是從沒想過營運費用的部分=口=
如果我這次課稅提案失敗我會考慮從那邊東山再起斬除僵屍的。
但恕我這次提案不往營運費用思考可行性了，十分抱歉。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:55:18
推 cleance: 其實不用到回文 就很簡單算 假設營利目標50萬 09/07 22:50
→ cleance: 最後大股東做到45萬 跟大股東只做1萬是不能相比的吧 09/07 22:51
→ cleance: 前者達成率就是90% 後者達成率僅2% 09/07 22:52
→ cleance: 前者大股東雖然沒有達成目標 但是很接近所以只要付 09/07 22:53
→ cleance: 原先設算的10%即可 後者則需要負擔設算的98%稅負 09/07 22:53
原來是指這個0.0，基本上這條可行，而且比我原先方案好很多，至少對我來說。
只是前面Amulet1大大提的高價股稅率提案，回文中speedypard大大有考慮過類似方案。
底下mrbigmouth大大有回應說，計算每個帳號成交紀錄雖然可行但似乎有一定麻煩。
所以本次我沒有考慮個人達成率相關的內容，畢竟雖然這個提案這樣有些缺陷，
無法改變大股東很努力努力做事，小股東稍微混水摸魚，但仍讓小股東賺到的情形。
但不管是系統複雜度或是實施難度應該都比較簡單一些，本人淺見。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:59:34
→ aircater: hi董事長 09/07 22:56
→ pp1877: 因為之前這營運費用營利15%去扣感覺很沒意義，想說如果拿 09/07 22:58
→ papago89: HI優質雪乃股東 09/07 22:59
→ pp1877: 拿這邊出來當成真正的養老婆費用也許可以解決一些問題。 09/07 23:01
-----先休息，明天可能晚上才有空在繼續回文討論，抱歉。-----
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 23:26:22
→ Littlechozy: 我的提案回文於下一篇，也請大家指教，謝謝 09/07 23:27
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 23:31:25
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/08/2017 04:47:02
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/08/2017 05:17:11
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/08/2017 05:20:07
→ papago89: 整理完9/08 05:21前相關議題之提案連結，並補錄完整流程 09/08 05:21
推 otis1713: 個人不是很確定關於徵稅會不會對市場有大影響，以米米 09/08 08:46
→ otis1713: 第一周為例就是遇到釋股直接把個人的資金燒光，而如果 09/08 08:46
→ otis1713: 是用現在的規則，以現在的獲利分紅約五萬，這還是我有 09/08 08:46
→ otis1713: 接兩個經理人，可見若徵稅，對沒接經理人的一般玩家是 09/08 08:46
→ otis1713: 有傷的 09/08 08:46
推 otis1713: 個人是比較傾向先觀察一個季度，因為現在的資金會爆炸 09/08 08:54
→ otis1713: 基本上是第一季度的投資票7倍+可灌票的問題 09/08 08:54
→ Littlechozy: 第一個季度不課稅合理 09/08 08:57
→ otis1713: 以惠惠為例，開局512，如果以本周的每股獲利953，股價1 09/08 09:02
→ otis1713: 999來看，對新創有跟到的其實賺不太多，而且獲利953還 09/08 09:02
→ otis1713: 要減低釋股獲利。以現在的金流來觀察其實真的不一定準 09/08 09:02
→ otis1713: 確。更別提如果像大吉嶺因為經理人怠惰了，那大股東不 09/08 09:02
→ otis1713: 就得在跟著吃高額持有稅? 09/08 09:02
→ Littlechozy: 要讓換經理人的流程變快 09/08 09:36
→ papago89: 人在外面暫不方便討論，僅先提出直覺上對樓上大大給出 09/08 09:37
→ papago89: 情境之反應，待收頭工作忙完方便詳細探討分析時會另以 09/08 09:37
推 Amulet1: 我覺得想法不錯，參數仍有改善空間 09/08 09:38
→ Amulet1: 還有試算的地方應自行預測新系統下股市走向來算 09/08 09:38
→ Amulet1: 使用當前股來算不準確，且容易讓人產生誤解 09/08 09:38
→ papago89: 修文方式於此回應。若探討因第一季度時高昂推薦票及擔 09/08 09:38
→ papago89: 任灌票導致的高額分紅，是否也因同時思考，在直接灌票可 09/08 09:38
→ papago89: 能性消失的當下，之後分紅會減少，股價相應的也不會如現 09/08 09:38
→ papago89: 在環境之高。現在高股價約在兩千左右，若如您所說推薦 09/08 09:38
→ papago89: 票七倍導致的高額分紅之後會消失，是否也可期待高額股 09/08 09:38
→ papago89: 價之後也會縮減為1/7呢，保守點縮減為3/7，則股價約為20 09/08 09:38
→ papago89: 00*3/7=850左右即可,營業額門檻只需850*2000*0.25=42500 09/08 09:38
→ papago89: 0約為一週單人持有推薦票之三倍 09/08 09:38
→ papago89: 無法突破門檻須被課稅之情況以10%持股為例課850*2000*0. 09/08 09:38
→ papago89: 5*0.1*0.1=8500 09/08 09:38
這邊門檻參數給錯，應為0.2
850*2000*0.2=340000 約為一周單人持有推薦票總值之2.4倍，其實影響不大就是了
→ papago89: 超過一整週薪水所得… 09/08 09:38
→ papago89: 好吧可能誇張點了，但首先股價是保守估計，所有情形也 09/08 09:38
→ papago89: 為想像所得，晚上有空後我會再重新評估看看的。或許本 09/08 09:38
→ papago89: 提案當前設計是有缺陷的，希望能再給機會改善。 09/08 09:38
經過一陣考量後我認為應先簡單說明一下本提案之更動表面上會產生的變化。
首先本提案有兩個重要公式為
營業門檻：股價*公司總釋出股票*p1
課稅公式：股價*公司總釋出股票*p2*(k%)^2 k%為被課稅之帳號於本公司持股比例
營業門檻部分只決定一件事，
如果營業額高於門檻就正常發放分紅(分紅情形相等於現狀)
否則就依照課稅公式對所有股東課稅。
在營業門檻與公司市值掛勾的狀況下，
因為高於門檻會被獎勵(分紅)低於門檻會被懲罰(課稅)，
等於我們區分出了市值與實質營利結果相符和市值不符於實質營利的公司
並獎勵前者之股東，懲處後者之股東。
換言之等於督促市場，營利額應與市值掛勾，而營利額與股東分紅息息相關。
而股東分紅與薪水是股東唯二的實質獲取金錢渠道。
我們應可期許本提案成立後將使股市中所有公司的股價與股東可實質支配之資金掛勾。
換言之，不論推薦票之更動是否會對之後分紅造成怎樣的影響。在本提案成立之時，
所有公司之股價會自然而然的趨向於與其營利額匹配之股價。
而為了督促上述效果之成立，我們必須使課稅之懲罰能確實的制止公司市值虛高之現象。
其中因應本人私心，還期望於能促使股票比例與股東努力程度掛勾。
因此將公式設定為
(A)股價*公司總釋出股票*p2*(k%)^2
而非 (B)股價*公司總釋出股票*p2*k%
兩者的差距簡略如下
A公式之情形 1%持股與10%持股課稅金額相差百倍
B公式之情形 1%持股與10%持股課稅金額相差十倍
透過對k%平方的動作我加重了高比例持股時的課稅力度，
期望此舉可對高比例持股人產生震懾，必須努力避免高比例持股之公司被課稅。
也就是我必須努力地替我高持股的公司做出營利額貢獻以達成免稅門檻，
換言之就是將持股比例與營利額貢獻掛勾，
以達成高持股人可獲得較多分紅(現狀)，也可能受到更多懲處。
那麼持股比例與努力必須掛鉤的理由為何？
我想，ACGN股票系統本質上是一種將對角色的熱忱與股份掛鉤的遊戲，
我想安全的拿著大量股份，我就必須對這家公司付出更多的努力(資金)。
本次提案希望您能透過努力來展現對角色的熱忱！！！
補充：
既為股票系統，也應有遊玩方針為營利之玩家。
以下言論皆為本人揣測營利派玩家心思所得，若有謬誤懇請勿怪。
營利派玩家應當也期許公司能正常健康的營利，如此她們方可獲得更多利益。
而我們可得知在公司存在持有高額股票卻不付出努力進行營利之玩家時，
其公司營利效能是極為低下的，畢竟營利額會有大量比例倍分給高額持股的股東，
我們無法完整的將營利額良性的循環於公司營利過程。
因此即便是營利派之玩家應當也可認同本次提案。
至於p1與p2之設置我想暫時仍維持當前設定之0.5與0.2即可，
但若有其他版友提出其他p1與p2的設置可能時其將納入第二階段投票，一起表決。
→ papago89: 補充：惟經理人怠惰部分我認為本就應予以該公司所有成 09/08 09:40
→ papago89: 員懲處，董事會也非完全無辜，畢竟經理人就是董事會選出 09/08 09:40
→ papago89: 的。或許嚴厲了點就是了。 09/08 09:40
→ Amulet1: 850太高了吧 850*1000股 就85萬了耶(? 09/08 09:51
→ Amulet1: 如果不是用不健康的炒股方式炒上去的話 09/08 09:51
→ Amulet1: 最多，我認為300左右就是極限了 可以參考一下XD 09/08 09:51
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/08/2017 16:03:15
→ papago89: 如果300左右是極限的話，不管是否突破門檻 09/08 16:04
→ papago89: 300*2000*0.5*0.1*0.1=3000 其課稅額度大約為3日薪水] 09/08 16:04
→ papago89: 感謝Amulet1大大提出之公測後正常股市之猜想 09/08 16:05
→ Amulet1: 擁有最高股價股份10% 只課三天薪水的話 無法起太大扼阻 09/08 21:16
我再想一般來說玩家持股方針會有兩種，
一種為單一公司股權，想盡一切辦法提高自己老婆的股份，這種人不會只持有10%股份，
但可能高持股公司就少。如果再提高課稅比例我怕直接讓這些高持股人爆炸。
以我來說，我只有一家公司持股達到20%，其他全部零散持股可能1%都不到。
那我的課稅大戶是20%這家，且我應該不會太過關注其他公司之營利情形，
畢竟我需要全力保20%這家公司，其他公司我可能只會丟個推薦票就放置。
這種情況其他公司哪怕課稅，我一般都不會破產，但我可能會開始考慮，
這些零散持股公司無法給我利益，我需要適當出售股份。
而我持股20%之主力運營公司一但無法突破免稅門檻，
則會課稅課到公司市值*0.5*0.2*0.2 = 公司市值*0.2
以300股份2000股票之公司來說，我會噴出12萬資金，
且本季一切投入之營利分紅都會失去。
也就是我這季主力公司沒有收入還要被扣12萬款項=變賣股份。
我想對此種專一玩家已是極大懲罰。
另一種則是老婆有很多，但多半持股都不會太高。
畢竟你手頭資金有限，且無專一想提升之公司股份。
我暫且設置這種人手裡10%股份已是極限，但他可能有不少家10%公司。
他也無法兼顧每一家公司之營利，這部分未必是資金，很大程度反而是精力問題。
你很難一直兼顧每家公司的營利，幫A公司賺釋股、B公司推產品......。
那麼這些公司有的可能會突破免稅門檻，有的則不會。
突破免稅門檻的仍能給你分紅，是間正常的公司。
無法突破的你會失去分紅且被課稅。
這個課稅數額不用太多，
就會成為一種訊號，這間公司現在營利情形不好，你要持續被他課稅嗎？
不願如此的話，可能你要開始關注這家公司營利，平常看到釋股幫忙吃一下。
或是零散賣出手上股份，將股份給予其他更願努力的人。
雖只是本人的猜測，
但一般來說只要你手上股份不再能無限制地給予你分紅，反而會有風險產生。
要嘛你會積極幫她營利避免課稅，要嘛你會再度降低自己的持股比，將股票放給其他人。
你開始願意幫他營利，那算是達成我這次提案的初衷。
你降低自己的持股比，將股票放給其他人，
放給尚未持有股份的人公司會新獲得一份穩定推薦票來源。
放給公司大股東，
只要他的努力對得起他繼續提升的股權(能夠避免被課稅)，那我覺得也無償不可。
而若努力配不上提升的股權，則參考上面對專一玩家的說明，他也會自然地放出股份。
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 04:19:02
這種情況，我覺得假定中的重置後股市情況若確實300元為高額股公司，
在高額股公司中持有10%股份的人一次課稅可能被課到三天薪水，
就已算是很大的懲罰了。
不過第一次推投後若本案通過，
應會開放至少三種選項，
p1 p2
(1)0.5 0.2 (我的設置)
(2)0.75 0.2
門檻不動，畢竟門檻的設置屬於促使營利與市值掛勾。
我想目前期許一家公司其營利額高於市值的2成已屬正常範圍，
課好課滿，課到你沒錢被強制賣股。
(3)0.25 0.2
同樣門檻不動，0.5太嚴格了拜託再少課一點，意思意思警告一下就好。
(2)or(3)方案會再看推文討論調整，
若一面倒的希望增加課稅金額，
或許會將(3)的p1改為1
而若有很多人認為門檻這樣太低或太高，也會隨之產生相應的推投選項。
前提是有人反映....上面目前看來大多是未討論門檻，而將重點著墨於課稅金額多寡。
cleance提議之個人達成率提供免稅
只要確定計算達成率是可行的，且他本人仍希望如此選擇(希望能在下面推文表達)
那也會額外開啟選項為
(4)免稅門檻不動課稅公式改為
股價*釋出股數*0.5*個人達成率
個人達成率為 (你為公司獲得的營利/免稅門檻)-你的股份持有比例
基本上是期望我持有5%股份，那我為公司做出5%的營利即可。
若cleance大大認為這條達成率免稅公式這樣設置不好，也歡迎幫忙勘正。
spr999大大提議之破產時希望延後強制販賣股票，給予時間供玩家籌措資金。
經過考量覺得難以設計且未有必要，故暫時棄置，若spr999大大能給出具體方案及理由，
會重新評估。
覺得未有必要之理由為...玩家自己想辦法籌措資金，
好像仍然只有販賣股票或等薪水兩種辦法。
還是是希望有時間操盤賺錢來償還債款(覺得一來無法保證賺到錢，也難以設計時間範圍)
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 04:44:54
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 04:56:42
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 04:59:06
上色好難啊....
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 05:00:05
→ papago89: test 上色是否正常 09/09 05:23
推 cleance: 個人達成率太難算了 我會算公司達成率就好 09/10 10:15
→ cleance: 畢竟換票這種私下約定的事是沒有紀錄的 09/10 10:16
但是算達成率我覺得就有點過於寬鬆了，
而且目前我提案的內容是門檻之上有分紅無課稅，門檻之下無分紅有課稅。
要改成達成率我不知道分紅要怎麼安排，所以基本上就不考慮公司達成率了。
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/10/2017 16:55:42
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 13:38:02