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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PwSU98B ] 作者: sherwin80522 () 看板: C_Chat 標題: [股票] 討論: 是否需要增加 併(合)股機制 時間: Fri Oct 20 17:53:10 2017 餓死抬頭 一、前言 總釋股量只會增加,不會減少,是所有股票都會面對到的問題。 1.釋股量與營利 總釋股量增加愈多,就需要有相應愈多的推薦票來撐起營收,本益比才不會一直飆升。 但是,大家都清楚,在目前的制度下,一個股票能獲得的推薦票 其增加的幅度是有限的。 可是總釋股量卻是沒有限度地一直增加,這就會影響股票的績效(另外還有稅收問題) 進而影響股民們對該股票的評價(當然以愛持股的大概是不會在意這個沒錯) 2.釋股量與稅金 目前體制,在股票部分的稅金是依照【某股票參考價】乘上【該股票持有股份數】之後 的數字,作為課稅的基準。 (當然另外還有現金部分的課稅) 若某股之持有股份愈多,就會生出愈多的稅金,哪怕該股參考股價只有1元。 ex. 我持有股份數1萬的某1元股。 其課稅基礎就是1萬元,稅金就是1萬股乘上稅率。 雖然1萬元課稅基礎乘上稅率之後的稅金也沒多少。 但也就是說,隨著時間過去,釋股數只會增加不會減少的話, 到了某一天必然會遇到稅金快速增加的問題。 而且舉例是1元股,若參考價是5元,就變5萬課稅基礎; 參考價50元就變50萬課稅基礎 (補充) 鑒於前述說明好像不是很清楚,補上在discord後續討論時想到的例子 (價格下跌時) 稅率假設固定 情況1.我持有A,共1000股,參考股價89;資產89000元 情況2我持有A,共500股(1 的2分之一),參考股價178 (1 的2倍);資產89000元 --------------------------------------------------------------------------------------- 剛變換時,兩者課稅基準都是89000沒有錯 但是若課稅時 情況2的參考股價從178回到89的時候, 課稅基準就變成 500*89 =44500(原本資產的一半) 同樣價格下,股份變少(總股份持有比例不變),就會讓稅金減少 (價格上漲時) 情況1.我持有A,共1000股,參考股價89;資產89000元 情況2我持有A,共500股(1 的2分之一),參考股價178 (1 的2倍);資產89000元 --------------------------------------------------------------------------------------- 剛變換時,兩者課稅基準都是89000沒有錯 若課稅時 情況2的參考股價從178升到890的時候, 課稅基準就變成 500乘890 =445000(原本資產的5倍) 但如果是情況1,參考股價從89衝到890的話呢? 課稅基準就變成 1000乘890=890000(是情況2的課稅基準的2倍,原本資產的10倍) 同樣價格下,股份變少(總股份持有比例不變),就會讓稅金減少, 就算是抬價的部分也是如此 以上為併(合)股之後,在稅金壓力上帶來的減輕效果 二、本文 若沒有前述股票公司獲得推薦票增加幅度有限,以及釋股量和稅金之間有關聯之現象, 其實釋股數只會增加不會減少,也不會是個什麼問題。 但目前2現象皆存在於現有股市中。 故在此提出,是否要增加併股(或稱作合股?)的機制? 昨天在discord上討論時,有人提出ex. 2股併作1股(釋股數*1/2),價格*2的提議,且須有 董事會多數決議通過併股提案 (怎樣的多數、運作方式待詳細討論) 另外也有人提到併股會遇到的問題ex. 大量操作釋股,增加自身持股比例, 同時稀釋其他股東持股比例之後再提併股,是否能允許? 或是否樂見? 以上 請各位分享各自對於併股機制存在之必要性,的想法,感謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.122.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508493193.A.20B.html ※ 編輯: sherwin80522 (1.170.122.57), 10/20/2017 17:54:41
moebear: 我同意文中所提的案 奇數股可由公司收回扣除營利 10/20 17:58
ztsc1219237: 董事會決議很重要 炸到佔股50%然後天天喊合股 耶 10/20 18:06
PLEASE974853: 這樣搶金卡是不是又更重要了... 10/20 18:47
(若已在本文看過補充,此段可跳過) 鑒於前述說明好像不是很清楚,補上在discord後續討論時想到的例子 (價格下跌時) 稅率假設固定 情況1.我持有A,共1000股,參考股價89;資產89000元 情況2我持有A,共500股(1 的2分之一),參考股價178 (1 的2倍);資產89000元 ------------------------------------------------------------------------------- 剛變換時,兩者課稅基準都是89000沒有錯 但是若課稅時 情況2的參考股價從178回到89的時候, 課稅基準就變成 500*89 =44500(原本資產的一半) 同樣價格下,股份變少(總股份持有比例不變),就會讓稅金減少 (價格上漲時) 情況1.我持有A,共1000股,參考股價89;資產89000元 情況2我持有A,共500股(1 的2分之一),參考股價178 (1 的2倍);資產89000元 ------------------------------------------------------------------------------- 剛變換時,兩者課稅基準都是89000沒有錯 若課稅時 情況2的參考股價從178升到890的時候, 課稅基準就變成 500乘890 =445000(原本資產的5倍) 但如果是情況1,參考股價從89衝到890的話呢? 課稅基準就變成 1000乘890=890000(是情況2的課稅基準的2倍,原本資產的10倍) 同樣價格下,股份變少(總股份持有比例不變),就會讓稅金減少, 就算是抬價的部分也是如此 以上為併(合)股之後,在稅金壓力上帶來的減輕效果 ※ 編輯: sherwin80522 (1.170.122.57), 10/20/2017 19:13:42
Frozenmouse: 簡單說,合股在資產不變的狀況下,可以把股價調升, 10/20 19:46
Frozenmouse: 換來更多壓價的空間 10/20 19:46
reiden: 用更白話(?)的解釋就是某種通膨上治理方式 10/20 20:17
ztsc1219237: 可說如果不是出衝到890 衝到495就停 這樣跟不就好了 10/20 21:29
ztsc1219237: ? 10/20 21:29
ztsc1219237: 為什麼要單純的看股價 不是計算持股比跟總市值 10/20 21:31
hitlerx: 一開始就不要炸股最省工程師的事 o.o 10/20 21:39
sherwin80522: ztsc可以請你說明清楚一些嗎?推文好像有點簡略看無 10/21 05:03
speedypard: 這兩週內不需要,但是4週後可能會需要 10/21 07:44
ztsc1219237: 就是為什麼你的基礎 股價都要衝到890呢? 難道不能 10/21 07:44
ztsc1219237: 控制總市值到495000就停止嗎? 要繳的稅是看總市值 10/21 07:44
ztsc1219237: 不是看股價不是嗎? 10/21 07:44
我看懂了,回ztsc 同樣890的意思是要讓你比較,價格相同的情況下 你持股數量比較少,稅金就會比較少, 總市值= 持股數量 * 參考股價 沒併股機制時,當總釋股數增加,要維持相同持股比例的話, 持股數量就只會也只能一直增加。但你持股比例不變,總市值卻一直在增加, 稅金也就是跟著增加。 -------------------------------------------- 你要拿495當基準也是可以啊 那情況2的部分也要調整到495,這樣才算是在其他條件相同,只看持有股份數變化, 所帶來的影響 ---------------------------------------------------------------- 照你所說的情況1,股價控制在495,總市值就是1000*495=495000 課稅時, 情況2的參考股價同樣來到495,總市值就是500*495= 247500 (同樣是情況1的二分之一)
Littlechozy: 想持有一股當紀念的錯了嗎QAQ 10/21 11:55
Frozenmouse: 所以我覺得單數股應該要有機會花錢補滿到雙數XD 10/21 12:43
※ 編輯: sherwin80522 (1.170.120.28), 10/21/2017 17:19:06
ztsc1219237: 所以說為什麼參考股價一定要一樣 我都控在總市值4950 10/21 20:46
ztsc1219237: 00不行嗎? 10/21 20:46
ztsc1219237: 495000 10/21 20:47
ztsc1219237: 情況一 持有1000股 佔股比例50% 股價495 市值495000 10/21 20:54
ztsc1219237: 情況二 持有500佔股比例50% 股價890 市值495000 10/21 20:54
ztsc1219237: 而盈利看的是你的佔股比例不是張數 10/21 20:54
ztsc1219237: 所以這兩家 同樣一百萬盈利 獲得的利潤跟稅額都一 10/21 20:55
ztsc1219237: 樣 只有表面數字本愛比有差 所以合股只是為了追求這 10/21 20:55
ztsc1219237: 種表面數字?而且500股的 當你被迫需要釋出一股時 你 10/21 20:55
ztsc1219237: 的股份比例下降幅度是1000股的兩倍 10/21 20:55
這部分換我想提問了。 請問持股數要怎麼控制? 你要維持相同持股比例,同時又有人在榨取公司釋股時, 你不增加持股,持股比例就會下降 在這情形下你要怎麼控制你持有股份數不增加,又維持不變的持股比例呢? ※ 編輯: sherwin80522 (1.170.40.215), 10/22/2017 15:14:55 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 14:04:40