推 yukicon: 提案，一次低量最多不超過現行總發行量5%，參考高低價 10/20 14:48
→ yukicon: 優點：保留隨機性，但又可避免一次過多釋股嚴重影響營運 10/20 14:48
→ yukicon: 缺點：對於原經營者擬透過釋股方式分享股票不便 10/20 14:49
→ moebear: 高價2小時一次 低價12小時一次 低量36小時一次 都5%很怪 10/20 14:51
→ moebear: 而且低價是固定5% 10/20 14:51
推 MikiSayaka: 針對低價, 比較想要知道現在公司老董持股量分布概況.. 10/20 14:52
→ moebear: 我提議頻率增加為12小時每次固定5% 或是36小時15% 10/20 14:52
→ MikiSayaka: 不對, 是針對低量... 腦袋醬糊了 10/20 15:05
推 azc3144: 我覺得天花板設定在10%差不多 10/20 15:12
推 cuttlefish: 支持改變上限 但是頻率應該要增加 譬如說間隔時間變 10/20 15:13
→ cuttlefish: 短或是無CD 即低量完直接進入下一低量週期 10/20 15:14
推 s20116: 分配是否也能隨機性？ 不然都是先下單者先贏，晚來的都只 10/20 15:25
→ s20116: 是幫忙提高釋股量，很容易一股未得 10/20 15:25
本篇提案將與moebear之低量提案統一進行推投 成為推投選項
※ 編輯: bluedolphin (140.128.67.245), 10/20/2017 15:39:02
推 ztsc1219237: 你要訂上限就要給下限 低量現在的防守方優勢已經很大 10/20 15:39
→ ztsc1219237: 了 還要隨機 現在又訂上限 隨機下限還0 後手根本沒 10/20 15:39
→ ztsc1219237: 有機會拿到金卡 以後都是先創先贏了 晚一周的菜逼八 10/20 15:39
→ ztsc1219237: 都可以去死了 10/20 15:39
→ ztsc1219237: 想要砍掉低量 就請提出一個 搶金卡的新方案 不然至 10/20 15:41
→ ztsc1219237: 少讓低量維持能搶金卡的狀態 10/20 15:41
推 ztsc1219237: 上下限用公司的釋股量的15～25%應該可以 然後 砍攻 10/20 15:42
→ ztsc1219237: 擊優勢 是不是防守優勢也得動？ 10/20 15:42
推 OnoderaHaru: 太容易搶金卡不就是原Po第三點提到的狀況 10/20 16:01
→ OnoderaHaru: 如果你說的是從未持股狀態只靠一兩次低量就搶到金卡 10/20 16:02
推 yukicon: 防守方的優勢到底在哪ORZ 10/20 16:21
→ yukicon: 攻擊方很多時候只要成功一次就可以炸出一兩千張 10/20 16:21
→ yukicon: 而防守方只能疲於奔命的追著進攻方的下單來賣1張或者洗 10/20 16:22
→ yukicon: 交易量；前者可能沒趕上更新股價時間，後者非常容易被攻 10/20 16:22
→ yukicon: 方卡單。 10/20 16:22
推 ztsc1219237: 洗成交 拉股價 攻擊方必須緊盯每次股價更新 防守只要 10/20 16:23
→ ztsc1219237: 抓到一次漏洞 防禦線架起來 就沒梗了 10/20 16:23
→ ztsc1219237: 攻擊方還需要看骰子 也是防守優勢吧？ 10/20 16:23
→ yukicon: 大家都很清楚，股數越多對於一家公司來說就是就接近死水 10/20 16:24
→ yukicon: 你說攻擊方要看骰子，防守方也要看啊，一次炸出兩千張的 10/20 16:24
→ yukicon: 也不是沒有發生過 10/20 16:24
→ yukicon: 你說攻擊方要盯，防禦方也得盯，而且只要失敗一次就可能 10/20 16:25
→ ztsc1219237: 每拉一次 攻擊方攻擊力度就得/1.15 10/20 16:25
→ yukicon: 全盤皆輸 10/20 16:25
→ yukicon: 只是1.15而已，真的要作惡意收購誰不是打集團攻防 10/20 16:26
→ ztsc1219237: 可是防守不是本身就有股價*股數的天生優勢嗎？ 10/20 16:26
→ yukicon: 更何況還有人的誠意滿滿，一次出比公司的市值還高的買單 10/20 16:26
→ yukicon: 防守方本身有的優勢是股數，但這是雙面刀 10/20 16:27
→ ztsc1219237: 股價壓低節稅 承擔的就是被攻擊的風險 抬越高 不就越 10/20 16:27
→ ztsc1219237: 難攻擊？ 10/20 16:27
→ yukicon: 你以為抬價不用付出代價嗎?先不談每一次要失去的一張 10/20 16:27
→ yukicon: 防守方還得承擔持續拉升的股價所帶來的稅務 10/20 16:28
→ ztsc1219237: 阿人家就備好錢來搶金卡了…… 10/20 16:28
→ yukicon: 「備好錢」，沒錯，這才是問題，有資本的攻方在這個戰場 10/20 16:29
→ bluedolphin: 所以說 低量釋股原始設立的目的就不是金卡 10/20 16:29
→ yukicon: 根本所向披靡，他可以無止盡的跟你跳恰恰 10/20 16:29
→ ztsc1219237: 那不就是看你願意保護你的金卡到什麼地步了嗎… 10/20 16:29
→ yukicon: 只要你失敗一次，他就可能讓你的公司「死去」 10/20 16:30
→ yukicon: 這已經不是保護金卡的問題了，這是保護公司本身 10/20 16:30
→ yukicon: 一張推薦票約略可以帶給股東們2400左右的利潤 10/20 16:31
→ yukicon: 無止盡的低量轟炸，炸到幾次那家公司的持股人所面對的就 10/20 16:32
→ yukicon: 是極低的分紅和極高的稅務 10/20 16:33
推 ztsc1219237: 阿人家錢多 資本不算優勢很奇怪啊 10/20 16:33
→ yukicon: 用愛持股結果最後也死於愛...聽起來是很浪漫啦 10/20 16:33
→ yukicon: 資本是優勢，所以晚幾週開帳號的人就該死該被你累積的資 10/20 16:33
→ yukicon: 本炸死嗎? 10/20 16:33
推 OnoderaHaru: 有錢人一次下一萬張買單要怎麼防？交易量要洗1000股 10/20 16:34
→ ztsc1219237: 可是他要承擔的稅務不是你你更重嗎 10/20 16:34
→ OnoderaHaru: 很多時候根本做不到 10/20 16:34
→ yukicon: 他不見得會承擔比你更重的稅務；就算是，資本的累積也讓 10/20 16:34
→ yukicon: 攻擊方更有本錢承擔 10/20 16:35
→ ztsc1219237: 那晚幾週開局的玩家就沒有能力搶金卡？ 10/20 16:35
→ yukicon: 有啊，他可以從別人那邊收購或者多骰幾次 10/20 16:35
→ yukicon: 而且我不在意搶金卡，我更在意公司的「健全」 10/20 16:37
→ yukicon: 一家穩定緩慢釋股的公司跟一家一次就噴出幾百幾千張股票 10/20 16:38
→ yukicon: 的公司，誰比較健全我想不言而喻吧 10/20 16:38
→ yukicon: 你只在意「搶金卡」，口口聲聲談著搶金卡的難易...請也多 10/20 16:39
→ yukicon: 替公司本身想想ORZ 10/20 16:40
推 yukicon: 為什麼現在防禦方要這麼死守著一點都不能漏出來...不就是 10/20 16:43
→ yukicon: 因為只要失敗一次就有可能讓公司陷入無可挽回的失敗嗎... 10/20 16:43
推 MikuNoPantsu: 所以現行股份持有者一直以來的經營跟持股很邪惡 一 10/20 16:46
→ MikuNoPantsu: 定要讓人把公司搶走才好棒棒是吧 10/20 16:46
→ MikuNoPantsu: 那改成每天重置一次不是更好 天天有金卡搶喔 10/20 16:47
→ MikuNoPantsu: 或是公司不價格與高低價每天自動噴1000股 這樣大家 10/20 16:48
→ MikuNoPantsu: 天天坐電腦前搶金卡應該更公平 10/20 16:48
推 ztsc1219237: 我當然不否認股份持有者的經營與努力 但是不給後手一 10/20 16:51
推 MikuNoPantsu: 市場上充斥著一堆整天想把公司玩爛的投機者 玩爛這 10/20 16:51
→ ztsc1219237: 種努力的方式或者說方向 公司只要開局先創好 10/20 16:52
→ MikuNoPantsu: 個拍拍屁股再去玩下一個 反正就輪流炸公司嘛 公司體 10/20 16:52
→ ztsc1219237: 拿到一定持股 拉近中價 永遠穩坐董座..... 10/20 16:52
→ MikuNoPantsu: 質越好越活該被炸 最好經營的爛一點本益比破百才沒 10/20 16:52
→ ztsc1219237: 根本沒有流動性的死水公司就會比較好嗎? 10/20 16:53
→ MikuNoPantsu: 人搶 這個遊戲已經變成這種本質的東西了 10/20 16:53
→ MikuNoPantsu: 何來死水 公司體質好股票大家不想賣天經地義 你所謂 10/20 16:54
→ MikuNoPantsu: 的活水就是大家輪流爆炸而已 活在哪 10/20 16:54
→ MikuNoPantsu: 市面上也有一堆賣壓的股票 那你幹嘛不去幫活 10/20 16:55
→ MikuNoPantsu: 弄到一堆公司在缺經理人就是所謂的活水啦 10/20 16:56
→ ztsc1219237: 所以低量該設上下限啦..... 10/20 16:59
→ ztsc1219237: 所以就因為他先拿到那堆股票不想賣 就永遠沒機會入場 10/20 17:00
→ ztsc1219237: 那晚兩周的人都可以去死了 反正努力一整季也買不到 10/20 17:01
→ ztsc1219237: 老婆 因為人家不想賣 10/20 17:01
→ ztsc1219237: 先入場不就佔有時間優勢跟資本累積 還被後面的存到 10/20 17:01
→ ztsc1219237: 金額足夠攻擊這公司並且 資本額比你多 那不是經營問 10/20 17:02
→ ztsc1219237: 題嗎.... 10/20 17:02
→ ztsc1219237: 以後開局拿50%股權 逃離低價區 在也不用管惹呢 10/20 17:03
→ ztsc1219237: 反正怎樣都不會被NTR 真棒 10/20 17:03
推 OnoderaHaru: 靠低量入場跟靠低量搶金卡是兩個概念 10/20 17:05
→ OnoderaHaru: 我覺得釋股初衷應該是保障前者而不是保障後者 10/20 17:05
推 ztsc1219237: 釋股初衷不是讓 "買不到的人買股票" 嗎.... 10/20 17:06
推 MikuNoPantsu: 乾脆低量別設上下限啦 0交易量超過3天公司自動倒閉 10/20 17:07
→ MikuNoPantsu: 每3天就搶一次金卡大家應該會很爽 10/20 17:08
推 yukicon: 我沒有讓他搶不到啊，只是設一個隨機最多5%的上限 10/20 17:08
→ MikuNoPantsu: 不是吧 現在的狀況是釋股如果改不夠讓人搶金卡不爽 10/20 17:08
→ yukicon: 你前面口口聲聲的喊搶金卡我才會反應這麼大 10/20 17:09
推 ztsc1219237: 5%上限了還隨機.... 10/20 17:09
→ yukicon: 如果只是讓買不到的人買到，隨機上限5%可以了吧? 10/20 17:11
推 OnoderaHaru: 讓人可以買到金卡的數量我不覺得會是初衷就是 10/20 17:11
→ yukicon: 你就直說吧，ztsc,你的核心價值到底是讓人買到還是「搶 10/20 17:12
→ yukicon: 金卡」？如果只是讓人買到，那你可以多一個提案是下限X% 10/20 17:13
→ yukicon: 上下Y%的提案啊 10/20 17:13
→ yukicon: 如果你是想「搶金卡」，那你屆時投給「維持現狀」 10/20 17:14
推 ztsc1219237: 我想讓人能買到 並且有一定的 可以依靠這種方案搶金 10/20 17:14
→ ztsc1219237: 卡的能力 同意你說的一次炸出1000股太誇張 10/20 17:14
→ yukicon: 所以你還是有「搶金卡」的信念在，可是上限5%不代表不能 10/20 17:15
→ yukicon: 金卡吧? 10/20 17:15
→ yukicon: 退萬步，如果改成每24~48HR間最高噴15%也還勉強接受 10/20 17:15
→ ztsc1219237: 但我不希望直接直接砍死這方案讓 先手優勢超大 10/20 17:15
→ yukicon: 但無論如何現在這種買單*50%的上限...太詭異了 10/20 17:16
→ ztsc1219237: OK阿 24-48HR 每次10-15% 我也能接受阿 但是0-15... 10/20 17:16
→ yukicon: 先手坦白說優勢真的不大，防守本身苦的要死 10/20 17:16
→ yukicon: 你可以提案，總之我的提案是上限5% 10/20 17:17
→ ztsc1219237: 都砍到上限15% 下限給0 這跟砍死 看起來沒什麼不一樣 10/20 17:17
→ yukicon: 完整一點論述好了 10/20 17:17
→ ztsc1219237: 我不是有提15-25%嗎.... 10/20 17:18
→ yukicon: 我的提案是，以買單數隨機，但最高上限為現行總發行股票 10/20 17:18
→ yukicon: 數的5%；下限為1股。 10/20 17:18
→ ztsc1219237: 5%是要骰幾次... 10/20 17:18
→ yukicon: 希望原PO注意並可以幫我列入投票選項 10/20 17:19
→ yukicon: 結論上你還是想搶金卡嘛 10/20 17:19
→ ztsc1219237: 我的提案是 符合條件則 必定釋出 公司已發行總股數 10/20 17:20
→ yukicon: 核心價值如果還是「搶金」的話，我們的溝通似乎是平行線 10/20 17:20
→ ztsc1219237: 10-20% 10/20 17:20
→ yukicon: 就交給投票吧 10/20 17:20
→ ztsc1219237: 那麼 後手到底該怎麼取得金卡? 10/20 17:20
→ yukicon: 順帶一提，你這樣的提案會發生掛了10張買單結果噴出10% 10/20 17:21
→ yukicon: 的結果喔 10/20 17:21
→ yukicon: 後手有足夠的耐心多等幾次就可以了 10/20 17:21
→ ztsc1219237: 對耶 www 我想一下怎麼寫比較好 10/20 17:22
→ ztsc1219237: 隨機5% 期望值2.5%是要幾次.... 10/20 17:22
→ ztsc1219237: 以買單為條件 下限為買單數量與公司發行股數10% 10/20 17:23
→ ztsc1219237: 取低值 上限為公司發行股數20% 10/20 17:24
→ MikiSayaka: 所以我從一開始就在問... 現在公司的老董的持股率列表 10/20 17:41
→ MikiSayaka: 這個拿出來才比較好討論應該設在哪個點比較好 10/20 17:41
→ MikiSayaka: 也不用一定到每個公司, 只要四分位切切就好... 10/20 17:45
推 MikuNoPantsu: 如果核心理念是後手要一次就可以直上董位那就很難談 10/20 18:14
→ MikuNoPantsu: 了 現實股市這大概是公司經營不善被併或是特殊權力 10/20 18:15
→ MikuNoPantsu: 介入才有可能 鴻海也不會因為很有錢就可以隨意把別 10/20 18:17
→ MikuNoPantsu: 人公司簡單吃下 就算有也是用比較黑的方式 10/20 18:17
推 ztsc1219237: 一次當然太智障了 所以我也同意更改 但應該控在平均 10/20 18:21
→ ztsc1219237: 兩次都三次內能成功 我是看大部分董座都持股20%以上 10/20 18:21
→ ztsc1219237: 才會覺得2.5太低 10/20 18:21
→ ztsc1219237: 平均36小時 8次更新 每多攻擊一次 成本上升3.4倍.... 10/20 18:22
→ ztsc1219237: .第三次攻擊就要10倍以上欸 10/20 18:22
推 Gyannor: 現在低量就是你要花時間等參考價格時間來跟人比速度... 10/20 19:25
推 ztsc1219237: 樓上EMT？ 10/20 21:22
→ hitlerx: 搶金卡不一定要炸啊....你抬價抬到他本益比只有5% 10/20 21:33
→ hitlerx: 說錯 殖利率剩5% 你看看大戶能有抱幾間5%的股票跟你耗 10/20 21:34
→ hitlerx: 低量與其說搶金卡 不如說是惡心人的主要工具 XD 10/20 21:37
推 cuttlefish: 我覺得低量直接改成中價釋股? 不要求交易量小如何? 10/21 02:34
→ cuttlefish: 當然系統釋股是隨機分配到掛單而不事先掛先贏也是一種 10/21 02:34
→ cuttlefish: 選擇 10/21 02:35
推 Frozenmouse: 我覺得看交易量是大特色，不宜改 10/21 16:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 14:04:49