推 WarOcean:雖然這個版的人氣現在不高，不過mj一直是最喜歡的球員 09/30 16:51
→ WarOcean:現在真的沒什麼人跟mj一樣讓我覺得這麼賞心悅目。 09/30 16:51
→ WarOcean:一直以來mj也是我學習的目標，我超級期待這次的mj進攻模 09/30 16:51
→ WarOcean:式解析。因為mj還有很多進攻方式我不了解。 09/30 16:52
→ WarOcean:總之我靜候佳音囉。 09/30 16:52
推 airLfly:真的寫的很透徹~ 很期待你的大作~ 希望有人轉到nba版去 09/30 20:01
推 young23:抱歉 不給轉 09/30 20:16
推 ErinChu:用心了，我覺得 Kobe 很了不起了，但是要趕上 Jordan 還要 09/30 22:33
→ ErinChu:期待下一位不世出的天才了 09/30 22:34
推 van2003:就數據,當時的主宰力,MJ真的太恐怖了,看看RANKING值就知,ꐠ 09/30 23:33
→ van2003:不過KOBE也可稱為當代最佳得分後衛,現在也是第一人,這篇文 09/30 23:34
→ van2003:章可戰性太高又帶有些主觀評論,轉去不太好,Y大不是批評你댠 09/30 23:36
→ van2003:喔!而是針對文章而言,喬丹迷們自己看看就好了 09/30 23:37
→ ErinChu:曾在ｎｂａ.ｃｏｍ公開投票獲８ｘ％選票榮選為史上最偉大 10/01 00:42
→ ErinChu:球員的 Jordan，才幾年的光景，一堆年輕小夥子竟來「品頭봠 10/01 00:44
→ ErinChu:論足」起來，攻訐嘲諷謾罵無所不用，身為一個老球迷真是 10/01 00:45
→ ErinChu:感慨． 10/01 00:47
推 hardaway:這數據包括了季後賽嗎？季後賽才是 MJ 最偉大的舞台呢！ 10/01 03:03
→ hardaway:查了一下比賽場數，好像是沒包括季後賽.. 10/01 03:05
推 AdamMiller:推 10/01 06:10
推 kuloda:我也是超級JORDAN FAN 不過這篇分析稍微有些地方可以改進 10/01 11:19
→ kuloda:很多證明JORDAN比KOBE好的數據是用"場次"作為依據 易被詬病 10/01 11:19
→ kuloda:畢竟出賽場次的母數不太相同 我建議還是都用比率來分析 10/01 11:20
→ kuloda:我相信用比率分析 JORDAN還是佔優勢許多 但比較適當一點 10/01 11:21
推 young23:KB的母數已經達到約Jordan的3/4了 10/01 12:02
推 young23:當然你的建議是正確的 不過在這裡只要不招搖 應該戰不起來 10/01 12:58
→ young23:這種文章如果要PO到NBA版 Kobe的部分我會全部拿掉 10/01 12:59
推 TheMinyen:好文推 10/01 16:54
推 mynameisjim:GJ 10/01 17:58
推 voko:推一個 Jordan真是太偉大了 原po分析數據也很優化 10/01 19:29
推 hoyushen:數據分析很詳細 不過我覺得時代背景是數據表達不出來的 10/02 01:39
→ hoyushen:好比是 區域防守 的差異 10/02 01:39
→ hoyushen:而且我覺得 有點張飛打岳飛的感覺 純感覺 10/02 01:41
推 young23:我想請問樓上一個問題 80~90季後賽會比現今的區域防守差嗎 10/02 07:39
→ young23:如果你知道Jordan季後賽的生涯命中率就不會覺得是張飛打岳 10/02 07:40
→ young23:飛了 Phil Jackson說以現今的規則Jordan可以平均拿下45分 10/02 07:41
推 hoyushen:我個人覺得 光是可以拉開一整個單邊單打 10/03 02:17
→ hoyushen:對MJ這種單打能力出眾的球員來說 就是很大的利多了 10/03 02:17
→ hoyushen:而且我覺得 同時代的巨星 在命中率的表現上 10/03 02:18
→ hoyushen:雖不如MJ如此出色 但相較於現今球員 也是高出 10/03 02:19
→ hoyushen:我還是覺得這種跨時空的比較沒有什麼意義 10/03 02:19
→ hoyushen:的確MJ的數據很漂亮 我也以為他是最偉大的籃球員 10/03 02:20
→ hoyushen:但一個時代有一個時代的代表性人物 10/03 02:20
→ hoyushen:說誰是誰的接班人 誰接近誰 誰足以取代誰 10/03 02:21
→ hoyushen:都是我們這些後來者後設的描述 10/03 02:22
→ hoyushen:對於那些當代的球星 也不大有什麼實質上的意義 10/03 02:22
→ hoyushen:不過您的數據分析很詳盡 感謝分享 10/03 02:22
會寫在這裡也是因為我不想戰
所以儘管我還有一些數據可以用來"試圖"說服你 但我沒那個動力
區域防守是個大絕招
只要你相信區域防守使現今的球員更差 所以Kobe命中率較低是合理的
那我講再多都沒用 你用這個大絕招就可以導論於因為情形不同無法比較
其實我上面就說過了一個理由 只是你完全無法採信
Jordan生涯百餘場的季後賽命中率就是一個最佳證明
但是你真的認為季後賽的防守強度不如現今季賽的區域防守
所以我之後的數據大概也是被一句大絕招打退
推 puchoo:謝謝你.....jordan是我終其一生的最愛 10/03 16:07
推 deanisme:如果看整場 其實MJ一對一單打的機會不多 請不要因此否定 10/03 19:14
→ deanisme:一篇用心的文章 而用數據來看已經是最客觀的方式了 10/03 19:15
→ deanisme:區防再防守三秒和禁止部分防守動作下效果有限 10/03 19:16
→ deanisme:而喬丹未進NBA前就曾擊敗當時由NBA明星組成的代表隊數場 10/03 19:17
→ deanisme:而當時的NBA明星隊可是區防+hand check允許+無防守三秒 10/03 19:18
→ deanisme:且是盡全力來迎戰 但還是不敵MJ那隊大學明星隊 10/03 19:19
※ 編輯: young23 來自: 122.122.0.215 (10/03 23:49)
推 hoyushen:我沒有要否定您的意思 只是看法不同而已 10/04 01:37
→ hoyushen:你說說你的看法 我說說我的 誰也不用 試圖 說服誰 10/04 01:38
→ hoyushen:這種討論本來就不會只有一種層面的看法 大家聊聊己見 10/04 01:38
→ hoyushen:你的分析很詳盡 很令人佩服 10/04 01:39
→ hoyushen:我自己也沒辦法做出這麼詳盡的分析 10/04 01:40
→ hoyushen:也就只能就幾個小地方說出我的感覺 10/04 01:40
→ hoyushen:也許不那麼客觀 不過就如同我所說的一樣 10/04 01:41
→ hoyushen:只是表述一下個人感覺 如此而已 10/04 01:41
→ hoyushen:還有我所謂的 張飛打岳飛 的部份 是指 10/04 01:41
→ hoyushen:這兩個人本來就不屬於同一個時代的人 10/04 01:42
→ hoyushen:Jackson說MJ在"現今"的比賽規範下可以平均45分 10/04 01:42
→ hoyushen:如同Zero說他自己要是現在打NCAA比賽可以拿100分 10/04 01:43
→ hoyushen:一樣 都是不可能跨越時空前提的敘述 10/04 01:44
→ hoyushen:個人以為固然可以當作一種肯定球員本身水準的?法 10/04 01:44
→ hoyushen:但實質的意義並不那麼大 10/04 01:46
→ hoyushen:謝謝您不吝分享您的看法 也謝謝您的行文指教^_^ 10/04 01:46
推 deanisme:抱歉 我的口氣太差了 只是我覺得要比較兩個世代的人本來 10/04 09:28
→ deanisme:就近乎不可能 而以數據來分析已是最客觀的方法之一了 10/04 09:29
推 young23:d兄 那算是我和h兄的討論 放鬆一點 應該和你無關啦 10/04 12:16
推 hoyushen:大家都很客氣 謝謝分享你們的看法 獲益良多^_^ 10/04 13:42
推 Nicktu:我永遠最愛的籃球員：MJ.. 10/05 21:04
推 JF5JF:頂拉 科迷的言論真的很可笑 哈哈 10/07 22:33
→ JF5JF:很多科迷傻呼呼的 您這篇有料 足夠堵的他們啞口無言 10/07 22:34
→ JF5JF:Kobe Bryant: 27.97(和Jordan的生涯平均幾乎相同)超炫的 10/07 22:35
→ JF5JF:這篇的數據比較實在太強大 MJ>>>KOBE 請科迷別再自欺欺人了 10/07 22:35
→ JF5JF:您對MJ的研究 堪稱全PTT鄉民之最阿XD (目前沒看過更透徹的) 10/07 22:37
推 young23:不要用什麼科科迷之類的 Jordan比較強心裡知道就好 10/07 23:52
推 deanisme:請問y大 您這些數據很難找 請問是在哪找到的呢 10/09 00:17
推 kelvinchang: 10/10 20:14
→ allende:科比跟喬丹比數據，當然輸的很慘，人家前兩季都是替補... 10/11 11:25
→ allende:因為命中率不高，就可以否定一位球員?? 這種比較問題真的 10/11 11:26
→ allende:蠻無言的...MJ真的很強，他的數據無懈可擊(以一個後衛) 10/11 11:27
→ allende:你要比，他的出賽率更是樂勝...那這樣能證明什麼...?? 10/11 11:28
→ allende:不同時代...比這些的意義何在?? 喬迷這麼怕自己的偶像被超 10/11 11:31
→ allende:越嗎?? 兩個球員進攻取向也不同，一個喜歡打內線，一個喜 10/11 11:32
→ allende:歡打外線...同樣都是飆分，同樣都是位贏球而飆分... 10/11 11:33
→ allende:用命中率就可以歸納一個人是為大體著想，一個人只為自己?? 10/11 11:34
→ allende:誰有愛沒愛，也可以由罰球數來看?? 原PO還真不死心 10/11 11:36
→ allende:另外，他這篇基本上就是從B-Reference逐場逐場按計算機來 10/11 11:37
→ allende:的...他這份用心若能拿到課業上，就可以拿書卷獎了 10/11 11:38
推 micheallin:不是學生了 沒有書卷獎可以拿了 10/11 18:43
推 deanisme:我相信多數喬丹迷不僅不會怕喬丹被人超越 反而比誰都希望 10/11 21:55
→ deanisme:看到美感,球技,主宰力超越喬丹的球員 Kobe很棒 自我要求 10/11 21:55
→ deanisme:也是少人能出其右 但Kobe迷如果要以Kobe目前的成就或是各 10/11 21:56
→ deanisme:方面球技 甚至是數據來說"Kobe已經超越喬丹" 那是令人 10/11 21:57
→ deanisme:完全無法接受的 Kobe真的很好 但到底是Kobe迷將Kobe捧的ꐠ 10/11 21:58
→ deanisme:太高 還是喬迷無法緬懷過去 a大也不用太早下定論 相信 10/11 22:00
→ deanisme:日後自會明白 以上推文語氣如有冒犯之處還望見諒^^" 10/11 22:01
→ deanisme:喬迷緬懷過去 打錯.........囧 10/11 22:03
推 young23:其實...會PO在這個版的原因就是..我懶得跟這種人吵 10/11 22:05
推 young23:"怕KB超越Jordan"這論述根本就不存在 他甚至還不夠接近... 10/11 22:08
→ tco:上PTT這麼久，除了無腦科迷外，沒有人會說科比超越喬丹... 10/12 10:14
→ tco:不過我只看到，喬迷拼命用無聊的數據去貶低其他球員... 10/12 10:15
→ tco:論任何數據，科比終期生涯都不能超越喬丹...了解嗎?? 10/12 10:17
→ tco:只是原PO花了時間做無聊的統計來嗤之以鼻一位刻苦努力的球員 10/12 10:18
→ tco:挑明了講，KB接受多次訪問都說了MJ是他的目標，他根本不能去和 10/12 10:20
→ tco:這位All Time Great 比較，況且MJ是MJ，KB是KB... 10/12 10:21
→ tco:而且好像a兄沒有說到誰超越喬丹吧?? young23自己就承認了 10/12 10:24
→ tco:另外，若真如d兄所言，那喬迷應該會多給予後起之秀正面鼓勵 10/12 10:25
→ tco:而不是不斷跨越時空用不夠客觀的因素來捧自己的球星.. 10/12 10:26
→ tco:再者，現階段的KB打球不夠聰明，投傳模式分明。喬丹是一個完美 10/12 10:28
→ tco:的精神與數據典範，再不同時空環境下談論是否超越沒有意義，我 10/12 10:29
→ tco:只希望未來偉大的球星能承襲他永不妥協及向完美叩關的意志力 10/12 10:30
→ tco:還有，會將KB和MJ作比較，那要拜許多國外的作家和轉播的球評所 10/12 10:32
→ tco:賜，我們國內的轉播人員亦如是。 喬迷喜歡用"老"自居，如果都 10/12 10:33
→ tco:還會因少部分球迷的言論而去遷怒到一位巨星，鎮日比來比去，那 10/12 10:34
→ tco:豈不是心眼太狹窄了些?? 妳這篇文章給那些作家看吧 10/12 10:36
請科迷們高抬貴手 如果你們覺得這些數據無聊且沒有價值我予以尊重
就當眼不見為淨 還給本篇文章一個乾淨的空間
如果你們真的還是覺得很嘔非得長串推文噓文不可
建議你們可以拿出更有價值的數據和分析 大家理性討論
不要流於情緒 看到你們 我更覺得沒PO到NBA版是對的
同時 再有任何情緒性推噓文 我會予以刪除 先行告知
※ 編輯: young23 來自: 122.122.5.139 (10/12 12:28)
→ tco:有人沒有理性討論嗎?? 這樣還叫流於情緒，那我就不知道何謂理 10/12 12:35
→ tco:性了。數據你有了，我的推文就是我的分析。不要跨時空比較，以 10/12 12:36
敗給你了 請各位版友評斷你的推文是多精闢的分析
我要比較我拿出我的數據 憑什麼要聽你的話不同時空不能比較呢
講一句難聽點 但我由衷的建言
你那種推文如果是我推的 我根本不敢說那叫分析
我會寫一篇有理論有數據的來反駁
→ tco:及好好欣賞現在的NBA。 10/12 12:39
→ tco:我會PO文只在於你要捧人，不要牽托他人，這種立場我相信你了解 10/12 12:42
→ tco:我推過你的文章，所以你知道我不是針對你，而是針對文... 10/12 12:47
我並沒有說你針對我 但是你一句話就把文章打得沒有價值
卻寫不出精闢的論點來反駁 不是嗎
同時如果你再拿不出精闢論點 推文我會予以刪除 抱歉
音為這樣一直推文下去不是辦法 好好一篇文章被推文弄成這樣...
※ 編輯: young23 來自: 122.122.5.139 (10/12 14:41)
→ tco:你要刪文就刪全部吧...Orz 10/12 14:48
你寫不出好文章 就用推文把文章弄亂 為何要稱你的意?
自己寫一篇文章是不會喔 刪了又來 刪了又來 你煩不煩
→ tco:這種比較文，我的確寫不出好文章... 10/12 14:50
有沒有人可以幫我 怎麼樣才可以不讓tco推文 煩... 根本不值得我回應
拜託你高抬貴手 你寫一篇回覆好不好
※ 編輯: young23 來自: 122.122.5.139 (10/12 14:58)
※ 編輯: young23 來自: 122.122.5.139 (10/12 15:20)
推 Diawara:大推好文 精闢 T兄看不過就左轉出去吧 這篇有料 10/24 00:58
→ Diawara:而且T兄你一定是忽略了一件事情 這裡是MJ版 10/24 00:58
→ Diawara:就算是捧MJ 貶其他球員(不管是誰) 在這也是理所當然的 10/24 00:59
推 s9588008:好文!! KOBE 加油!! (終其一生難達到了. 現實的殘忍) 10/24 09:28
推 ErinChu:比較中自會有高低，何必說成”用無聊的數據去貶低其他球員 10/28 11:04
→ ErinChu:”？ Kobe 已經是個超強的球員了，但不論是誰跟 Jordan 10/28 11:05
→ ErinChu:比，輸了一點也不會丟臉阿 10/28 11:05
推 jmming:好久沒來了 多po一點文吧 10/29 09:36
推 PegasusSeiya:推!! 10/30 05:27
推 threeduck:會說無聊數據就是因為數據輸阿~哈~不然有什麼客觀的東西 11/04 23:22
→ threeduck:能比較嗎~?偉哉喬丹! 11/04 23:23
推 musou24:推整理~但有個疑問:比命中率是不是應該分開兩分和三分球? 11/06 01:53
推 deanisme:其實也不用分 看eFG%就好 eFG%投進一球三分等於1.5球兩分 11/06 02:33
推 SDDS:寫不出文章當然只好躲在推文裡打嘴砲,跟推文專用ID不必太計較 11/11 13:52
推 SDDS:無聊數據?? 我怎麼老是看到很多科科迷說他在2006年得81分就是 11/11 14:03
→ SDDS:史上最強SG?? 11/11 14:06
→ SDDS:每個人都有自己的看法,他說服不了我,我又何必一定要去說服他? 11/11 14:08
推 badprince:命中率低應該跟三分球出手數有關 11/20 19:13
→ badprince:其實他們都很強啦 11/20 19:14
→ deanisme:b大可以看eFG% 已將三分的效果計算進去囉 11/20 20:29
推 badprince:我沒看過Jordon打球 11/21 10:39
→ badprince:可能KOBE MIX看太多 11/21 10:39
→ badprince:一直覺得的KOBE身體性能,技巧不輸Jorden 11/21 10:40
→ badprince:對了young23大好像也是vc迷 11/21 10:42
→ badprince:可以在VC版PO一篇VC進攻模式大全嗎 11/21 10:43
→ badprince:解釋一下謂何有人靠杯 11/21 10:45
→ badprince:VC只會灌籃 11/21 10:45
→ badprince:VC輸kobe,tmac,pierce等人很多 11/21 10:46
→ badprince:身為VC迷還真是不爽又不服氣 11/21 10:48
推 bryon:推一個，實在太讚 11/24 00:45
推 young23:我現在欠了很多文章 一時半刻也生不出來 請見諒 11/24 07:08
推 badprince:怎摸還沒寫喬神進攻大全勒 想快拜讀大作 12/03 16:53
推 eazie:強！ 12/06 19:52
推 brianlin23:好神的分析 辛苦了 佩服~ 12/08 15:32
推 stoudemire31:好文~真是精闢的分析~不論KB還是MJ沒有他們NBA就不精 12/19 16:30
→ stoudemire31:采了~不是嗎? 12/19 16:31
→ stoudemire31:真是辛苦你了~Y大~也寫一篇阿罵的進攻模式八~ 12/19 16:32
→ stoudemire31:這篇最好寫八?XDD 12/19 16:32
推 Preach:我是科迷 但跟喬神比起來...恐怕還有一段很大的差距 01/19 05:36
→ Preach:不過我想團隊上的防守也是一個主因 01/19 05:37
→ Preach:畢竟說MJ23 = 籃球 這點無庸置疑... 01/19 05:38
推 phb23:大推這篇 完全是個佩服 02/23 03:58
推 PaulScholes:推！ 02/26 18:23
推 iverson0627:其實MJ在大家內心已經是無法取代的．．． 03/30 08:03
→ kb81:雖然也喜歡 MJ，但這種比較文還是隨便看看就好了... 08/11 13:04
→ oldfat:反正是喬迷的版 隨便看看就好 08/28 10:05
推 yingchia:特地來喬丹板酸 也只有柯比親衛隊才會做吧 11/19 18:29
推 chunde:等好久了 還沒寫好嗎@@ 04/04 00:55
噓 GodOfLaw:唷 ............... 10/24 16:07
推 RayGun34:PUSH 01/02 22:52
推 dalichen:推這篇!!!!!!!!! 06/03 03:23
推 PCSH120: 書寫好了嗎？ 08/24 20:52