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作者bonjj (逼歐恩街)
看板ASHS-95RN
標題[轉錄]Re: [問卦] 核能電廠
時間Thu Mar 12 01:04:05 2009
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: Birdy (是是是) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 核能電廠 時間: Thu Mar 12 00:17:54 2009 本人中午看到這篇 實在受不了了.... 無奈上班的地方只能上 web 版的 PTT 我只好忍到現在 PauMi 你實在無知的可怕 ※ 引述《PauMi (泛用人型吐槽機)》之銘言： : ※ 引述《rootking (jasonking)》之銘言： : : 我個人是覺得核電廠在經濟上有一定的效用 : 台灣核能發電佔總發電量約20~30% : 真正發電主力還是火力 水力只是輔助 很好 這是你唯一對的地方 但這也是可悲的地方 火力發電的效能又低 產生的汙染很大 別說經濟效益了 更不環保 : : 核能安全我認為台灣也做到足夠了的地步 : : 但是我還是想問問看 : : 假如: : : 核能電廠發生突發事件機組停機 : : 造成供電量急遽下降 : 你以為核能電廠的發電機組是全部一起上嗎? : 實際大概是兩班制 一組發電另一組stand by 很想問問你 這消息哪來的...... 你以為核能廠的反應爐 說開機就開機 說關就關 跟瓦斯爐一樣??? 關機一次的步驟 不是按個按鈕 簡單講要讓反應爐停止反應 要讓水淹過爐心 吸收多餘中子 順便降溫 (簡單講) 還不包括周維安全設備以及管線 你 stand by 給我看 : : 全台缺電~~導致工業停工.... : 你想太多了 我想你應該不是電機系的 : 不知道工廠會有做虛功回流的儲備發電機 發電機 這整個東西要講也是機械系出來講 電機系不是不能講 但是跟你說的一點關係都沒有 : : 這樣的話~~一小時會損失多少錢? : : 一個核能發電機組大概300~500MWe : 你這要去問廠商不是問發電 : : 假設再用電高峰期兩個機組急停的話 : : 台電真的有辦法及時應變嗎@@? : : 或許多蓋幾座就可以淡化這種疑慮~~ : : 不過現階段~~我覺得是個值得深思的問題... : : 問題有點敏感~~鄉民請鞭小力點... : 現在台灣的發電量已經夠了 多蓋也沒意義 : 之所以會有核四 是因為核一跟核二的部分機組遭受鹽害 : 所以變成整個核電廠只有少部分機組在發電 請問你哪部分 你知道哪些地方有碰到海水?? 那是外圍到不能再外圍的部分 海水進入管線以後 管線內部對水質要求高的可怕 因為鹽害而導致只有幾部機組發電......這實在蠢到我不知道怎麼反駁...... : 原本是打算把核一跟核二的機組搬到核四廠去 反應爐機組 你以為是樂高 還是一台超大型的發電機??? 你這樣講 就好像我說 我要把 101 搬到高雄 那我不如重蓋 就算給你移動好了 .......整座圍阻體輻射量多高 你敢移動?? 所有內部移動都是在水面下進行 而且還限制離水面有最低要求距離 以防止輻射外洩 : 可是一來核四廠目前停擺 核四正在蓋 : 二來目前真正對發電的研究方向是乾淨能源 : 多蓋幾座? 你活得不耐煩啦? 乾淨能源 太陽能 潮汐能 都是最所謂的乾淨能源 但是你以為製作太陽能板過程中就超集乾淨 只要把樹葉貼貼就可以用了??? 中間過程有多少汙染你知不知道...... 核能是目前所知 最安全、經濟、環保的了 : 另外 之前曾經看到discovery撥過 : 核廢料存容器封的強度 美國的標準是就算大卡車以時速80英哩撞上去 : 壞的也只是大卡車 : 台灣咧? 我只知道核廢料的壓縮技術很進步 : 但是實際存放的空間卻是連年受到影響 : 唸大學的時候教授曾經說過 過去蘭嶼的確能經發生核廢料外洩的狀況 : 但是一來那次事情被搓掉了 : 二來外洩的量極少 原能會有辦法處理 : 所以才另外積極尋找新地點 或是載到落後國家去放 囧 : 像支那曾經放過 越南 南韓也放過 : 現在是以新技術製造存放所 + 超先進的壓縮技術 : 所以才敢放在國內 : 比起外洩那次 現在的存放所穩定很多 本人....剛剛好 很不巧從事相關工作 給你上點基本常識課程好了 核電廠 這麼大一座 你看到圓圓的那棟 按照比例來說 如果那棟建築跟你高中教是一樣大 實際核能反應大小 大概就是你教室裡面一張課桌椅一樣大 那其他部分在幹嘛??? 周邊設備 以及安全設備 我猜你可能一定不知道 蓋廠有所謂安全等級 核電廠是最嚴格的 為所謂 class 1 從焊接方式 到材料選擇 到計算過程 都有要求 只要跟安全有關 都要符合這個要求 那這個規則是哪來的咧??? 美國有一套 歐洲有一套 日本也有一套 美國的就是 ASME = American Society of Mechanical Engineers 美國機械工程師學會 (真的很不好意思 跟電機系沒有關係 你不要難過) 定下的規範 為什麼他有這麼強的效力??? 其實他頭上還有一個美國國家標準學會 ANSI = American National Standards Institute 這傢伙才真的是有權力 以及講話有效力的 不過因為 ASME 說了的東西 ANSI都認可 所以就跟著跑 台灣是跟著美國走的 這是目前台灣最大的問題 因為畢竟國情不同 環境不同 很多東西在過程中很麻煩 我講到哪了?? 隨意啦.... = = 提一下還是有人說核電廠爆炸什麼的 基本上 各位看到電廠外觀那座 頂部設計是以 可以承受飛彈打下來的強度 來蓋的 至於哪種飛彈.....多少發會垮 不好意思ˊˋ 這我真的不知道 沒研究..... 前面有說到 其實實際反映的部分不是很大 燃料棒包裹在反應爐內 反應爐泡在水裡面 還有一堆圍阻體 剛筋紮法、牆厚、審查 都是目前要求等級最高的 內部所有系統都有兩套以上 以防止其中一套壞掉 還有另一套可以用 有不少還有三套以上 並且包括各種主動非主動系統 全部都是為了安全考量 說這麼多 來一點點小小的八卦好了 台灣所有核電廠 假設都有兩套機組 但是實際場地是可以容納四套機組的 以核四龍門廠來說 現在只有兩套機組在蓋 但是場地以及實際 都可以再容納兩套機組 前面有偏文章有說 現有核能電廠增家新的反應爐 其實完全是沒問題 也很安全 因為增加一顆反應爐 就是要多一大堆附加機組 多一個反應爐 就會看到多一棟建築物 但是為什麼不加蓋呢??? 絕對不是安全問題 而是因為附近鄉民不願意 這當然完全可以理解 但是在談的時候 講的很明白就是說給錢好說話這樣...... 不過就台電方面來說 如果硬要加蓋 現在核四是最好的場地 原因就是..... 另一個小八卦 ASME 搞了很多認證 每年要繳一大堆錢 說要有這張證啦 才能巴拉巴拉怎樣怎樣 但是有好幾張 全美也只有一家公司有 有的認證還沒有人去申請XDDD 美國還是蓋爽爽= = 講這麼多 其實現在核能發電 雖然不敢說百分百安全 但是出事機率 比你走在路上被搶劫的機率還要低 一個小小的管子有裂痕 是整套系統停掉維修或是換新 而不是希哩控塗塗就好的 核電廠這麼多問題 都是人的問題 而不是記術的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.54.242
→ icq87093661:清冥時節雨紛紛123.240.132.177 04/02 20:44
→ LoveExpert: 路上閃光欲斷魂61.228.77.235 04/02 20:45
推 diyaru: 借問酒家何處有61.228.186.65 04/02 20:46
→ cimi: 牧童搖指好勃村218.165.195.138 04/02 20:47
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→ jarry1007: 你知道車諾比死多少人後就不會這樣講了 03/12 00:18
※ 編輯: Birdy 來自: 118.167.5.233 (03/12 00:18)
→ jarry1007: 現在是顧賺錢不顧生命就對了?給子孫乾淨的地球 03/12 00:19
推 Wraither:車諾比又出來了... 03/12 00:19
車諾比......你可以研究一下 到底那時候的電廠 跟現代的電廠有哪些不同 現在的安全相關設備 好幾套有可能都只是為了降溫 你知道嗎??? 就算莫名其妙給你反應爐內爆走 至少有三套系統會在第一時間 不用主動能源 不用人為 自動降溫 停止反應 這只是第一步驟 後面還有很多 我沒有說不給子孫乾淨的地球 我只是要告訴你 蓋一個核電廠 比你蓋其他種類電廠 對環境影響更小 要多少座火力發電廠才能比上一座核電廠??? 要八卦在跟你說一個 核電廠世界上效能最高的 大概就 35%左右 還加上一點嘴砲廣告 這樣都要偷笑了 你就知道其他方式發電有多浪費資源
推 jakevin:火力發電不是說已經改善很多，車諾比事件也不會在發生了 03/12 00:19
推 auchunm:1樓，那你知道車諾比是哪種反應爐嘛? 還是你覺得都一樣? 03/12 00:19
※ 編輯: Birdy 來自: 118.167.5.233 (03/12 00:25)
推 roads:推薦這篇文章 03/12 00:20
→ jarry1007: 你不能否認只要是核反應爐都有爆炸的可能性 03/12 00:20
推 Panasonick:一樓的管少排一點廢氣比較實在XD不過桃紅色真的挺顯眼 03/12 00:20
推 s488716:推。 03/12 00:21
推 sobiNOva:一樓乾脆扯一下廣島原子彈好了 03/12 00:21
→ Panasonick:那要說坐飛機都有墜機的可能嗎XD 03/12 00:21
推 bluebigfly:現在的安全等級跟以前的能比嗎...? 03/12 00:21
→ xxyxx:上次不是有新聞說核四因為擅自變更設計被美商告還是怎樣? 03/12 00:21
→ hi8d:車諾比是融合? 03/12 00:21
→ auchunm:原po想必是114畢業的 03/12 00:21
→ Panasonick:要給子孫乾淨的地球，那就別用燃料了…科科 03/12 00:22
→ jakevin:慢跑愛地球 03/12 00:22
→ xxyxx:都擅自變更設計自己玩自己了 在拿ASME出來背書 怪怪的 03/12 00:22
推 roads:我幫原PO補，告訴你就連德國都不得不為了環保擴建核電 = = 03/12 00:23
→ jarry1007: 核四將來一定會造成災難 堅決反對核能 03/12 00:23
你如果從此不要用電 那麼 我讓你罵到臭頭 你現在上來亂罵所用到的電就是核能產生的 還有其他更加浪費資源的方式發的電 再來說到那個擅自變更設計 其實我有點忘記詳細內容 不過 ASME 的說法是 你這樣變更的設計 沒問題 可以 但是 你這個"變更過程" 不合規定 請注意 是 變更過程 不合規定 不是設計不合規定 是的 這就是核電要求的高度等級 連過程都要求 台電那個 我不能說台電是對的 因為他是真的有問題 但是就像我說的 那是過程有問題 而非安全有問題 變更設計 都有一套規矩在
推 bluebigfly:法國電力來源70%靠核能,你覺得核能可不可靠 03/12 00:24
→ Panasonick:只要有人就會有災難，那要不要…… 03/12 00:24
→ bluebigfly:那核一核二核三怎麼就不會出現災難? 03/12 00:24
→ Panasonick:其實最危險的是人，不是機器… 03/12 00:24
推 jakevin:光陵塔 03/12 00:24
→ jarry1007: 法國人 + 核能 = 世界末日 03/12 00:25
推 Atzivan:....一樓只看新聞，所以只了解一半 03/12 00:25
→ jarry1007: 台灣明明已經有 風力+太陽能+水力+潮汐 要核能幹嘛? 03/12 00:25
推 rayor888:核反應爐只會溶化 不會爆炸 03/12 00:26
推 jakevin:風力 太陽能 水力 潮汐 這根本不夠 03/12 00:26
推 sheepfeather:1樓越辯 越是凸顯知識的匱乏阿 03/12 00:26
※ 編輯: Birdy 來自: 118.167.5.233 (03/12 00:31)
推 Panasonick:如果不工作就可以活，幹嘛要工作呢 03/12 00:26
→ bluebigfly:你要不要去看一下風力+潮汐能提供的電力有多少 03/12 00:27
推 happysp1:這幾種能穩定的提供能源嗎= =　　拜托後 03/12 00:27
→ Panasonick:不知道一樓有沒有去過核電廠內部，如果去待一天不知道 03/12 00:27
→ bluebigfly:完全沒基本常識就不要來討論,加油好嗎 03/12 00:27
推 auchunm:要愛地球 一樓幹麻不趕快關電腦減少CO2 03/12 00:27
→ jakevin:一樓一定會說出 嘴泡發電 這東西 03/12 00:27
→ Panasonick:科科，應該是地理沒學好，因為地理課本都有提到哦… 03/12 00:27
推 firstkiki:風力 太陽能 水力 潮汐是很好，但是不普及，還要看天氣 03/12 00:28
推 yphs88:核4到底蓋幾年了...還在蓋= = 03/12 00:28
→ bluebigfly:那些效率都太低,而且設備維修又貴 03/12 00:28
→ jarry1007: 你們為什麼要幫既得利益者說話? 核電廠是隻金母雞 03/12 00:29
核四停工是因為政策 這沒有辦法... 但是偷偷說一下 停工期間 除了不能動工 其他工程繼續進行XDDDDD 風力 太陽能 水力 潮汐 很好!! 我也很愛 水力對河流傷害多大??? 風力發電 台灣適合??? 你給我土地我就蓋給你用 既得利益者.......對啊 蓋一座核四 可以養活多少人你知不知道?? 但是我覺得這樣講其實立場很弱 因為有點像是我為了吃飽而搶劫一樣 不能否認 核電廠超級金雞母的 但是他也實在是發電量最大又最環保的 跟各位說聲抱歉 核廢料部分我不熟 所以要戰我 請從這方面戰
推 rayor888:有肉有麵包有菜 吃飯幹麻 03/12 00:29
→ rayor888:關既得利益者什麼事阿= =" 03/12 00:29
→ jakevin:為什麼我開始笑了 XDDD 陰謀論出現了 03/12 00:29
推 Refauth:一樓請看完文章後好好想想再發言 你的語氣要切題援理才行. 03/12 00:29
推 Atzivan:...................................................... 03/12 00:30
推 alexsh:冷卻系統這點絕對不會錯…核二跟核三的系統設計出自家父 03/12 00:30
推 happysp1:進入跳針模式了嗎？？ 03/12 00:30
→ rayor888:推陰謀論XD 03/12 00:30
推 rockonpizza3:看到１樓這麼腦殘就覺得原ＰＯ發這篇文對牛彈琴啊！ 03/12 00:30
推 firstkiki:要戰拿點東西出來呀......這樣小吃攤也沒得擺啊　XD 03/12 00:30
推 jog3388:jarry是八卦新亂源阿~看看就好 03/12 00:30
推 imanikki:可能被媒體洗腦到壞掉了吧XD 03/12 00:31
→ imanikki:而且車諾比電廠的爐子並不是炸掉好嗎XD? 03/12 00:31
推 llat:ｐｔｔ主機爆了...核能電廠都不會爆 03/12 00:32
※ 編輯: Birdy 來自: 118.167.5.233 (03/12 00:38)
推 TimC:看到有人還再提車諾比...是用鴿子傳封包喔...||| 03/12 00:33
推 Atzivan:酷～可以問設計核能電廠需要念幾年書+幾年工作嗎？XD 03/12 00:33
有鑑於底下被噓了 我回答這個正經問題好了XDDD 我也難得魯洨一下 平常我都不敢發文的 高手好多= = 要做這個工作 看你要從哪方面切入 因為蓋電廠 需要機械 化工 土木 電機....很多 基本這幾個 實際技術核心??? 不好意思 台灣沒有 自從核工系消失以後就沒有核心技術了.... 台灣核能人員 中間有大概十年斷層 應該說全世界都有斷層 你有這些基本知識 在進來 你會發現 完全用不到= = 哈哈哈 因為你還不會把你學到的用出來 像我前輩 有人花了十年 還是無法完全掌握
推 jarry1007:你們會覺得核能好是因為 美國為得到核電合約放出的謠言 03/12 00:34
推 imanikki:不是鴿子,應該是用蛞蝓傳封包 03/12 00:34
噓 n4939733:噓一下原po 明知道jarry是反串還跟它魯小 03/12 00:34
→ jarry1007:美國自已都搞出三哩島事件才廢核了 還叫台灣用核電 03/12 00:35
→ imanikki:j反串很明顯,不過真的有很多人對核電的認知是這樣 03/12 00:35
推 turtle1210:曾聽過一個說法 製造一塊太陽能板所耗掉的能源 03/12 00:35
推 Bastain:馬宗統上台後，在路上被搶劫的機率還頗高的 03/12 00:36
推 jackrock:去看看世界上重啟核能的國家有幾個就知道了 03/12 00:36
→ turtle1210:大約是那塊板子好幾年的能源產量...... 03/12 00:36
推 MaxwellsEQ:j是在反串拉，正黑有名的反串王 03/12 00:36
→ bluebigfly:給tu,發展太陽能主要是看上這塊版子在往後能夠供應的電 03/12 00:37
→ MaxwellsEQ:刨密我想應該是大二半調子的電機生吧!也不知道哪間學校 03/12 00:37
→ jarry1007:我說的難道不是事實? 美國自已都不用核電 賣台灣反應爐 03/12 00:37
→ bluebigfly:以後用電量會更大,所以製造這些板子出來提供以後所需 03/12 00:37
推 XBUCKXMR:實你老牧 03/12 00:38
→ MaxwellsEQ:現在電機系根本很少強調發電機的部分,就算有教也是進階 03/12 00:38
推 rayor888:呃 誰說美國不用核電? 03/12 00:38
→ MaxwellsEQ:課程或是研究所後的事 03/12 00:38
→ Domos:可以不以講一下處理廢料的方法和成本? 03/12 00:38
→ JJmax:核一廠區就現在兩部機組，核二的大小大概是可以擺四部機組！ 03/12 00:38
→ rayor888:而且台灣也不全是跟美國買設備吧= = 03/12 00:39
推 n4939733:對拉 美國那是核電廠的外觀 裡面是用水力發電的 乖吼 03/12 00:39
→ JJmax:三廠似乎也是可以擺四部機組...四廠就不了解了 03/12 00:39
→ keepoo:結瑞是反串不用鳥他啦 03/12 00:40
推 cjepj:我知道車諾比死幾個人 我還是敢用啊...飛機掉下來死的比較多 03/12 00:40
→ jarry1007:現在還來得及 應該把核四廠直接改太陽能電廠 03/12 00:40
→ MaxwellsEQ:其實內部是用悟空用氣在發電的 03/12 00:40
推 imanikki:傑瑞去看一下通用動力生意做多大吧XD 反串也要有點常識 03/12 00:40
推 XBUCKXMR:及你老牧 03/12 00:40
推 Atzivan:結瑞是救世主要打倒核能用太陽能照亮全世界提供不用錢的電 03/12 00:41
推 n4939733:及你老牧 03/12 00:41
推 rayor888:你在玩simcity嗎= = 說改就改的你以為很容易阿 03/12 00:41
※ 編輯: Birdy 來自: 118.167.5.233 (03/12 00:48)
→ jarry1007: 打倒核能電廠背後的大財團 台灣是無核家園 03/12 00:42
推 XBUCKXMR:園你老牧 03/12 00:42
推 Atzivan:支持結瑞用嘴砲打倒財團 03/12 00:44
推 IgnoreSwing:專業踢爆非專業ShowTime! 說高鐵通車死很大的人呢..? 03/12 00:44
推 SHANGOYANYI:科科 03/12 00:44
推 Refauth:吃米不知米價的傢伙...成年成家了沒有？ 再多想想很難嗎？ 03/12 00:44
推 bluebigfly:無核家園?我看當原始人好了,連火力發電都省了 03/12 00:45
推 aidsai:推專業 03/12 00:46
推 THATPIGLEG:專業推 03/12 00:46
推 going90:目前的核能發電 跟車若比哪時候是採取不同的技術 03/12 00:47
推 nightcatman:專業推 03/12 00:48
推 KobeRossi:發電機機械系出來講? 弄錯了吧 03/12 00:49
→ KobeRossi:請台科電機電力組的來解釋一下吧 03/12 00:49
→ KobeRossi:畢竟台科電機電力組畢業後直接去隔壁台電上班 03/12 00:50
推 pirrysal:推原PO 也推機械系XD 03/12 00:51
推 Atzivan:感謝原PO的回答，其實我想是問「系統出自家父」的強者XD 03/12 00:52
推 awu0204:專業給推！ 03/12 00:53
→ kondoyu:有的外行假內行的還在硬凹就很難看了,臉是自己拿出來丟的 03/12 00:54
推 smallma009:台灣之前不是就有一次差點變成車諾比 03/12 00:55
這我是沒有啥印象啦ˊˋ 我是記得不知到哪裡 可能是日本 有一次要移動燃料棒 結果不小心離水面太近 還沒有超過水面喔!! 現場人員因為輻射線過量當場掰掰了ˊˋ.......超危險 聽說那個薪水很高啦 可以電電那些什麼醫生律師的 不過聽起來很恐怖........ ※ 編輯: Birdy 來自: 118.167.5.233 (03/12 00:58)
推 bzbread:幫推! 有些人不知道他現在可以嘴砲是因為核電廠給電的:P 03/12 00:57
推 Fairytale929:推專業文 每次扯到核能 車諾比就要出場就援 XDXD 03/12 00:57
→ bzbread:可不是嗎? 車諾比是繼阿扁最強力的後援 03/12 00:58
推 wahaha23:大家都誤會了 傑瑞是救世主 要帶領我們解放母體的 03/12 01:01
推 vincent0719:推專業文 03/12 01:03
推 bonjj:借轉一下 03/12 01:03
-- 世界上分為10種人 一種是懂二進位的人 另一種是是不懂二進位的人 ^O^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.66.103
推 AALLSS: 發電機 這整個東西要講也是機械系出來講 03/12 12:03
推 KGjoe:鳥仔真威猛~~~發電機好像是熱流組那方面會研究的 03/12 13:37
噓 AALLSS:樓上，你想黃阿膠有這麼厲害嗎=.=b 03/12 20:49
→ KGjoe:鳥仔嗆人好兇~~~ 03/12 22:12
→ purplecoldly:粽仔裝傻? 03/12 23:51
噓 KGjoe:多兩個y= = 03/13 00:19
噓 AALLSS:朱粽仔蠢蠢的 03/13 01:24