[轉錄][轉錄]Re: [問卦] 新加坡是東南亞最強的國家嗎

[bonjj (逼歐恩街)]

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作者: [e-mail] ([e-mail])
標題: [轉錄]Re: [問卦] 新加坡是東南亞最強的國家嗎
時間: Sun Nov 15 01:44:08 2009

作者: ZMCG (なのです天然素材)
標題: [轉錄]Re: [問卦] 新加坡是東南亞最強的國家嗎
時間: Sat Nov 14 23:39:13 2009

※ [本文轉錄自 ZMCG 信箱]

作者: [e-mail] ([e-mail])
標題: Re: [問卦] 新加坡是東南亞最強的國家嗎
時間: Sat Nov 14 23:37:15 2009

作者: pcmangood (pcman好) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 新加坡是東南亞最強的國家嗎
時間: Sat Nov 14 18:23:07 2009

  新加坡雖然堪稱強大，但身為台灣人的我，可能偶爾會羨慕
  日本有錢，可能偶爾會羨慕韓國電子產業發達，可能偶爾會
  羨慕美國錢淹大腿，但是我絕對不會去羨慕新加坡，這並不
  是貶抑新加坡的成就，而是在新加坡光鮮亮麗的外表下，有
  一些地方是媒體不會告訴你的。


  新加坡獨立 


  關於新加坡被迫獨立，其實是新加坡與馬來亞皆屬於英國前
  殖民地，在脫離日本統治後，分別取得自治地位，決定一同
  成立一個叫馬來西亞的新國家。

  不過新加坡與馬來亞合併後，馬來西亞聯邦政府與新加坡自
  治邦政府在經濟等多項政策上很快就產生嚴重的分歧。許多
  馬來亞人嚮往對他們較為有利、而對新加坡人不利的政策，
  因此引起兩大族群的紛爭、動亂。

  1964年，新加坡發生種族騷亂，李光耀政府藉此指責馬來西
  亞首相與聯邦政府試圖推行「種族沙文主義」，企圖使馬來
  人在聯邦內享有特殊高等待遇、對新加坡人視之為次等公民
  ，並在幕後煽動在新加坡的馬來人反對新加坡自治邦政府。

  馬來西亞聯邦政府高層則對此十分反感，因此新加坡問題就
  成了馬來西亞最頭痛的問題。政治領域、選舉席次也彼此互
  相杯葛，馬來亞人與新加坡人的意見分歧也愈來愈大。

  隨後雙方多次協商未果，導致馬來西亞政府在1965年將新加
  坡逐出馬來西亞聯邦，於是新加坡共和國被迫獨立而形成一
  個新的國家。

  相對其他尋求獨立的國家而言，新加坡的獨立其實是一場意
  外，因為他們完全不想獨立建國。當新加坡被迫獨立時，新
  加坡人彷彿面臨世界末日，蓋因當年新加坡土地小、資源少
  ，被馬來西亞放逐等於宣判了未來悲慘的命運，這使許多新
  加坡人難以接受獨立的事實。

  白話翻譯：

  高級馬來人，和低級新加坡人共同組成一個國家，高級馬來
  人覺得政治經濟政策都該以優惠馬來人為主，而新加坡人就
  不爽，兩邊每次投票都吵個不停、政治也鬥爭不斷。

  於是，高級馬來人就不爽，說「幹，這麼愛靠北，那你們滾
  出去，自己成立一個國家吧，老子才不想跟你同一國。」於
  是新加坡就獨立了。

  好，我知道這跟台灣政治有一點像，幸好我們還沒那麼慘。


  新加坡的總理


  在新加坡還是英國殖民地時期，李光耀就積極主導新加坡自
  治，結束日本佔領後，對於和馬來亞共同成立新國家也不遺
  餘力，在馬來西亞聯邦時期更為新加坡人喉舌，在新加坡人
  中擁有極高的聲望。

  直到新加坡被迫獨立，李光耀也順勢成了新加坡共和國的領
  導者，李光耀的崛起，也就影響了新加坡未來數十年的政治
  傾向與政治體制。

  於是在新加坡獨立初期，身處這個風雨飄搖的環境下，李光
  耀為安定民心、穩定新加坡局勢，積極推動經濟改革與發展
  ，在其任內推動了開發裕廊工業園區、創立公積金制度、成
  立廉政公署、進行教育改革等多項政策，成功使新加坡在三
  十年內發展成為亞洲最富裕繁榮的國家之一。

  由於李光耀的聲望與付出，帶領新加坡人脫離貧窮困頓，成
  為東南亞先進國家的代表，使新加坡人對其相當感佩，卻也
  因此開創新加坡強人政治的濫觴，成為開明專制的代表。


  新加坡的廉潔


  西方媒體對新加坡的印象是不夠民主，稱新加坡不只是一個
  國家，更是李氏企業，新加坡的嚴刑峻法是為了鞏固其統治
  、高薪養廉是不願讓人貪污掉應屬於李家的財富。

  李光耀本人的兩個兒子都在政府中擔任重要職務，大兒子李
  顯龍為現任總理，小兒子李顯揚曾任最大國營企業新加坡電
  信的總裁兼CEO。

  李顯龍的老婆擔任財政部資金管理局淡馬錫控股的董事，西
  方財經媒體對這種「國家私人化」的情形諷刺了一番，結果
  被李光耀控告，不用想也知道是誰贏了。

  李光耀的兒子李顯龍接任總理以後，英國《經濟學人》雜誌
  再度發表文章，對新加坡這種世襲式的傳承痛罵了一番，結
  果，李光耀威脅訴諸法律，後來《經濟學人》就發表道歉。

  不過呢，主要是《經濟學人》在新加坡設有地區總部，因此
  新加坡的法律對此有司法管轄權，所以不得不道歉。

  雖然新加坡相對於台灣，擁有高效能與廉潔的政府，這似乎
  是所有台灣人民所渴望的、艷羨的，然而透過對新加坡的介
  紹我們可以得知，新加坡燦爛光芒下的陰暗之處。

  新加坡的政府特點是廉潔，但廉潔是基於政府機關、公營事
  業、獨占企業通通把持在李光耀一家人手中。換成台灣來看
  ，就是中華電信、銀行、鐵路局、公路局、菸酒公賣局、台
  鹽、中鋼……所有企業主管通通都由總統一家人擔任，政府
  廉潔同時也是要求員工對「李氏企業」廉潔，決不容許有人
  貪污公司的錢財。

  因此新加坡政府雖然廉潔、在國際清廉度評比往往奪得高分
  成績，新加坡人也引以為榮，但國際評論家卻將之譏諷為「
  李氏企業內的員工管理優良」，並不認為這是國家政府值得
  驕傲的一環。

  新加坡的人民百姓，一輩子就是為了李家打工賺錢，然後讓
  李家的人擔任高官、總裁，如果你想賺錢，那就加入李氏企
  業這個體系，他們就會分你一點糖吃，但絕對不允許你貪污
  李氏企業的財產，這樣的廉潔，我們能推崇讚許嗎？


  新加坡的法律


  很多台灣人看到新加坡法律的嚴苛，在面對層出不窮的社會
  新聞時，往往會痛罵法官、法務部長的無能，而嚮往著新加
  坡的嚴刑峻法，認為治亂世應用重典。

  對於這點，我一半認同，一半反對，我認同對於販毒處以重
  刑，也認同關於一些生活素質的法律，比方說在新加坡隨地
  吐痰，第一口罰新台幣兩萬兩千六百元，第二口加倍罰款，
  以下類推。

  不過新加坡的法律當真這麼歡樂嗎？

  提起新加坡，一定會有人提到Michael Fay 這個美國青年在
  1994年時，於新加坡破壞路邊汽車、並胡亂塗鴉，結果被判
  處鞭刑這件事情，來為新加坡的法律背書。

  但是在讚揚嚴刑峻法的同時，也該衡量一下法律的制定背景
  ，以及同條法律「還可以拿來限制什麼」。

  根據1967年，李光耀在律師公會所發表的《革新法律肅清貪
  污》表示：塗鴉可能會宣揚反政府的文字，而只懂英文的法
  官不會瞭解其煽動文字會帶給社會多大衝擊，因此，宜施以
  重刑。

  換句話說，此條法律主要的目的是限制反政府思想的存在，
  當出版業、廣電傳播業全部掌握在政府手中時，新聞媒體、
  書本絕對不可能出現對政府不利的言詞。

  然而街頭上的傳單呢？塗鴉呢？宣傳文宣品呢？這些可能出
  現反政府言論的地方，就由市容管理這條法律來規範，也就
  是拿鞭刑來嚇阻反對政府的言論。

  這也是美國當年抗議的理由之一，因為新加坡政府之所以控
  告Michael Fay 並不是因為塗鴉是多大的罪行，而是欲藉此
  來對企圖發傳單、塗鴉反政府的思想一種殺雞儆猴。

  新加坡法律制定、執行嚴苛的理由之一，在於打擊異己，而
  這也正是人民行動黨得以長期執政的理由之一。

  六四天安門事件時期，李光耀甚至公開力挺鎮壓學生，認為
  鎮壓行為與人權無關，乃維護國家穩定和平的必要手段，引
  起輿論譁然。

  人權、民主，從來都不是新加坡關注的目標。

  在打擊政敵方面李光耀毫不手軟，自獨立後就一直維持有效
  的《國內安全法》授予政府在必要時「不經審判」即得以「
  無限期拘禁」危害國家安全的人士。

  這條法律看似光明正大，但實際上怎樣叫做「必要時」怎樣
  又叫「危害國家安全」這些全由新加坡政府，或者說人民行
  動黨說了算。

  這條法律不僅授權政府可以逮捕任何人，同時還不需要經過
  審判，再者，就算經過審判又如何？大家可別忘了，要成為
  新加坡的公務人員，也就意味著法官是由政府栽培提拔的、
  領取政府的薪水，換句話說，多半不會有人做出對頂頭上司
  不利的判決。

  新加坡的嚴刑峻法看起來很受百姓認同，但是當他翻臉過來
  對付不同思想的人士時，他又搖身一變成為一道殘酷的惡法
  ，而長期支持嚴刑峻法的新加坡人，早就被溫水煮青蛙了。

  透過司法手段打壓反對的聲音，一直是新加坡的拿手好戲，
  許多反對派因此被迫退出政壇或移民他國。在新加坡國內，
  雖然反對派的聲音一直存在，卻始終不能成為主流。

  新加坡政府對付知名異議人士徐順全，就是控告他誹謗，然
  後再由法院判決有罪，迅速執行，並扣押其財產，使他一文
  不名。

  新加坡百姓從未將這些民主派人士當作一回事，多半只認為
  他們礙事、是來亂的，已被新加坡政府體制化了。


  新加坡的選舉


  新加坡政府除了把反對黨領袖給告到破產，走投無路之外，
  也會用公共建設來施加壓力，讓選民不再投票給反對黨，用
  台灣的話來說，就叫行政不中立、政策綁樁。

  比方說反對人士得票率過高的地區，地鐵建設就會故意繞過
  你家，使你不得安寧。

  由於新加坡地小，一般民眾都沒有私人汽車，都是搭乘公車
  、地鐵出門，因此當選舉結果使政府不滿意時，經過你家的
  公車路線就會減少，使你出門相當不方便。

  還有選舉前重新劃分選區，這種會被戰到爆的事情，新加坡
  可是沒有媒體敢拿出來抗議的。

  在政治控制的領域，新加坡政府禁止拍攝任何與政治有關的
  電影、出版任何與政治有關的書籍。同時，每次大選的選票
  ，上面都有編號，每個人領自己編號的選票，選舉監票是很
  常見的事情。

  新加坡政府在選票上面加上編號，檯面上的理由是「避免作
  票與選舉弊端」，可是咧？這招拿來騙騙別人可以，想騙台
  灣人的話，台灣人早就很清楚政府在玩什麼把戲了。


  新加坡的高效率


  新加坡的政府雖然以高效率聞名，但高效率的背後同時也宣
  示著獨裁的存在。事實上民主政府的效率絕對比不上獨裁政
  府，當人民的意見都不再是意見時，政府的效率當然高昂。

  新加坡的一黨獨大制使得政策執行的效率相當驚人，在一般
  民主國家一個法案通過後，大部分都會定個時間再執行，所
  以顯得成效不彰。

  好比台灣如果要建設一條高速公路，必須先購買土地，那就
  必須先與居民協商承購價格，再來要安置居民，規劃他們新
  的居住地。但新加坡只要政府下令，百姓就只能默默承受。

  也就是說新加坡的高效能在於沒有任何監督的反對黨、沒有
  任何可以發聲的管道，所以執行起來效率特別驚人，儘管效
  率驚人，但多數享用政府建設利益的人根本不會聽到少數人
  的哭泣聲。

  因為通常當我們是既得利益者時，並不會想到有多少人要因
  此流離失所，說不定反而覺得他們不肯搬家蓋路、不肯配合
  遷居，都是為了作亂、礙事……，新加坡的高效能，其實正
  顯示了獨裁政權的可怕。

  抹煞反對的聲浪，往往是提昇效率的最好方法，當人民百姓
  的意見不再需要被傾聽，不再有發聲的管道，當政府拆掉你
  家、徵收你的田地，都不用經過你的同意時，政府執行起任
  何決策都將無往不利，而這些，是台灣能羨慕的嗎？

  民主制度不會是效率最高的制度、也不會是最廉潔的制度，
  然而他卻能使最少的人受到傷害，這就是民主的價值所在。


  新加坡的精英制度


  新加坡雖然擁有廉潔的政府，但社會資源分配並不均勻，其
  廉潔來自高薪養廉，也就是說以高額的薪水來提昇因貪污丟
  官去職的風險，使官員不必、也不敢貪污。

  據調查，新加坡高級公務人員薪資最高可以達到月薪四百萬
  新台幣，然而這些少數精英的薪資卻由所有納稅人負擔。

  所有想當公務人員的人，都必須經過嚴格的考試，以確保公
  務人員的水準，然而學歷並不能真正代表一個人的能力，也
  就是說，在新加坡學歷就代表一切。

  同時，身為公務員，也就意味著加入了人民行動黨的權力核
  心，將所有精英都納入這個政黨組織內，就不容易使人才流
  向反對陣營。

  李光耀曾倡導大學畢業的女性，應該選擇同樣教育程度的配
  偶，以確保他們的下一代也擁有「高智商」。不過，這項政
  治宣傳畢竟太過匪夷所思，國內與國外都不受好評，最後作
  罷，但李光耀本人卻依然堅持其立場正確。


  台灣價值


  我們必須體認到，民主的價值就在於全民參與，不論這個人
  是鄉下人、是挑大糞的，或是大學教授、國際知名學者，每
  個人都只有一票，也都只代表他自己的價值。

  不會因為多讀了兩年書，就比別人多更多的選擇，不會因為
  我今天有錢，投票就可以多出兩票，民主制度確保了不同階
  級、不同種族、不同文化、不同信仰、不同收入的人共同的
  參與社會制度的權益，這就是民主的價值。

  我知道有不少人會想，某某官員都是腦殘人士選出來的，某
  某政治人物的得票區都是種田的鄉下人，為何我們這群有讀
  過書的人，要接受鄉下人的代表來治理……，說實話，台灣
  有這種心態的人絕對不是少數。

  不過如果你認為，國家本身就該是由精英統治，而精英的眼
  光看的比較長遠，而種田人、挑大糞的人，沒有什麼資格提
  出他對國家的見解，那麼這個國家，不論有多好的選舉制度
  ，他終將走向獨裁社會。

  如果你認為，精英也不過是平常人，多讀了幾年書、留過洋
  的也一樣是人，他們也有缺點，也會犯錯，而鄉下人可能在
  不同的角度看事情時，能有他獨特的見解……，那麼即使生
  在獨裁國家，終究還是會萌發出民主的思想。

  如果你看到有人的意見與你相左時，第一個反應是，也許他
  的成長背景與教育思想不同，所以我們意見不同，那麼民主
  教育才真正紮了根。

  如果你認為，與你意見不同的人，只是對事情見解太低落、
  太膚淺，他應該聽聽我這個「專業訓練」的高手指點，那麼
  獨裁的思想就駐在你心中。

  同理，政治也是，如果你壓根兒認為除了政府精英，沒有人
  可以參與公眾事務，如果你認為這些鄉下人既然不懂，那就
  該乖乖聽從政府精英的領導，而不是一味唱反調、鄉下人給
  我閉嘴，歐巴瑪，那麼不論你講的多麼冠冕堂皇，終究還是
  掩飾不了骨子裡的獨裁。

  拿這段去對照我們的不同兩黨的政府，是不是很有感觸？

  我想說的是，任何一個獨裁國家都不會反對選舉的存在，只
  要選舉的結果是我贏，那麼辦個選舉又有什麼關係？所以選
  舉的存在並不意味著民主，反而能很諷刺的從操作選舉手中
  ，看出一個國家獨裁的本質。

  台灣當然很不好、當然很多缺點，當然很多垃圾政治人物，
  當然很多治安敗壞、道德淪喪，但是，對照起來，我並不覺
  得新加坡活在這種假民主之下，會有多值得台灣人去艷羨與
  憧憬。

  新加坡固然有他的優點，但我並不希望台灣成為下一個新加
  坡，因為專心賺錢，乖乖聽話，不准講話，這就是中國所希
  望統一、希望建立的新台灣。

  當我問起我新加坡的朋友對他們政府的看法時，他說，對一
  般民眾而言，人民行動黨的行為有時確實有可議之處，但扣
  除人民行動黨之外，也沒有任何可以選擇的對象，而且人民
  行動黨這些年來讓新加坡經濟繁榮、治安良好，確實沒讓他
  們失望過。

  他們擔心捨棄人民行動黨，會換來一個怎樣的政府，會不會
  換來自由的結果是失去經濟發達與治安，所以他們選擇失去
  部份自由，過著現在這樣的生活。

  我不能以我自己的觀點去評論他選擇的對錯與否，我只覺得
  假如自由是可以拿來販售的、拿金錢與經濟來衡量、只要我
  乖乖當個籠中鳥就能換口飯吃，我覺得這樣的人生是很可悲
  的。

  選擇經濟繁榮，但政府有無限的權力、不用理會百姓的意見
  ，跟選擇自由，即使自由民主帶著紛擾，但我們能換掉我們
  不滿意的領導，我寧可選擇自由，即使被認為是唱高調，我
  也不想輕易出賣我的自由與尊嚴。

  何況這個世界並不是「獨裁就會有錢，民主就會窮」這麼簡
  單的二元論。

  我們必須體認，中國與新加坡的獨裁，本質上並無太大的差
  異，只不過新加坡以較溫和的手段來進行，而中國比較強橫
  而已，但不論溫和與強橫，都掩飾不了這兩個國家獨裁的本
  質。

  領導現在開明，不表示永遠開明，現今新加坡的領導溫和，
  不表示未來不會強硬專斷，新加坡的人民只能將希望寄託在
  日後的領導者都溫和、都開明，而不能將希望寄託給自己。

  身在民主社會的台灣固然帶點紛擾，固然讓我們厭倦鬥爭，
  但在看不爽政治人物的情況下，我們能用選票叫他下台，能
  在媒體、在網路上臭罵，我們能將希望寄託給自己的選票，
  能將台灣的未來寄託給自己，而不是虛幻的奢求我們的總統
  生下一個英明果斷的接班人。

  我始終認為台灣有一個價值無可取代，雖然常常被濫用、雖
  然常常造成社會紛擾，但無論如何，我相信這是它成長茁壯
  的必然陣痛期，我不會反對它的存在，它是再多金錢都換不
  來的瑰寶，他叫作：民主思想。


  --

  引用、參考自：
  維基百科：新加坡、李光耀、徐順全條目
  新台灣新聞週刊《台灣民主歷程，徐順全讚嘆》
  國家政策論壇《亂世用重典？--談新加坡的鞭刑制度》

--

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推 guhong:有人end嗎
推 kingright:推一個
→ sxt56862:在亞洲國家中我只羨慕日本而已 其他都還在開發中
推 magisterMAGI:看完了，給推
推 rvd:推你..不過我只羨慕日 美
推 F05:寫的不錯，前陣子看到有人說新加坡就是管理良好+有錢的北韓...
推 jiashyan:推一個。還是臺灣最好
推 timking:看完推
推 bineapple:全世界我只羨慕日本和美國而已
推 linpo1206:推好文
推 gottsuan:新加坡是一個專制的國家 整個國家等於一個家族的有什麼好
→ goodcial:每個國家都有優缺點吧 現在多數國家要維持穩定成長都很難
推 Xenomorph:我羨慕不丹
推 ladiosryo:文章寫得很好
推 MikeMyers:推 很不錯
推 bxdfhbh:不丹沒什麼好羨慕的，不丹在印度軍隊的控制下，國內要地都
→ bxdfhbh:有印度駐軍。不丹國王實行民選，也是為了抗衡印度的吞并。
推 str8g:推 很像在寫論文...
→ goodcial:有些路是既定的 像文中提到新加坡人不想換另外一個選擇
推 headnobig:雖然不認同獨裁無自由 可是台灣這種政治什麼時候能進化
→ goodcial:那是因為他們沒得選擇 暫時活得很好也不錯啦 就等契機
→ headnobig:也不知道 現在這種政治也只是掌握在少數人手裡
推 kimfatt:我看完了 比較夢幻
推 Solidsanke:除了推還了做什麼?
→ kimfatt:當隔壁已經開始在煩月入只有台幣1萬吃不飽的時候
推 panoply0921:有種似曾相似的感覺...李光耀是KMT學校畢業的嗎= =...
推 PAULJOE:問題是只要李家沒幹什麼大壞事這契機很難出現阿...
→ goodcial:多數民主國家也是掌握在頂尖少數那一群啊 民主政治只是一
→ kimfatt:月入台幣5萬的人卻說沒有民主獨裁 真的有點夢幻
→ goodcial:個比較好的選擇
推 headnobig:所以說現實的民主只是可以偶而更換那幾個掌權者而已
→ PAULJOE:不是也寫大多數民眾都還算支持，畢竟李家沒像北韓那樣
推 twconference:那為何新加坡剛好華人人口>馬來人呢？有人知道嗎？
→ twconference:好文 不過綠營執政縣市水災晚點救 這點台灣現在還有
→ goodcial:所以 目前要從民主自由的角度去討論新加坡 沒什麼意義啊
→ kimfatt:然後文內前段的新加坡人應該改成華人
→ Sylvanas:說了那麼多 台灣能贏新加坡的 好像只有我們所謂的民主...
→ pcmangood:因為新加坡就是「華人滾出去，自己建一國」而獨立的
→ kimfatt:新加坡與馬來西亞的人種族群結構都是一樣的
→ PAULJOE:講難聽點，只要生活過得還不錯，李家沒侵犯太多生活權力
→ goodcial:東南亞另一個國家 緬甸 還比較有契機吧@@
→ kimfatt:就算到了現在 李光耀偶爾也會放話說 馬來西亞還在壓榨華人
→ PAULJOE:要民眾革命契機?他們為什麼要契機?起碼大多數都還覺得不
推 headnobig:我是覺得現在這種情況有效率帶領台灣"生存"比較重要
→ Sylvanas:說不定新加坡人很滿足現在的模式 對民主反而沒特別要求..
推 karting:結果台灣沒獨立還被人家接收了
→ PAULJOE:錯阿，對他們來說，過不錯總比過很差好
推 TZUYIC:很像論文，推一個。
→ headnobig:我們班上兩個新加坡人覺得做那政府得好也什麼不好
推 panoply0921:李氏家族跟印尼的蘇氏家族還滿像的:p
→ headnobig:一直打錯字 太lag了..囧
推 yepi:好文
→ panoply0921:原po跟我會被新加坡告嗎XD
推 nowhereman:OP 以前看過了
推 kimfatt:可是新加坡至少做到人人有飯吃 安居樂業 治安又穩定
推 wilkinson:推一個,可惜台灣的民主教育太失敗
推 panoply0921:推kimfatt,新加坡人被李氏家族養的很肥~~
→ pcmangood:我剛剛才寫的可以OP，也太扯了吧
推 MerinoSheep:844 元 應該是自己寫的沒錯
推 timking:nowhereman:OP 以前看過了   <- 原po心中的洨天使
→ tort: 現在台灣想學新加坡了 可惜台灣只有馬英九沒有李光耀
推 kimfatt:台灣不可能學到新加坡 台灣這麼講究人權 民主 自由
推 Etrnya:好文~~~推
→ kimfatt:除非有一天 台灣充滿了壓力 威脅侵犯 沒錢吃飯
推 linpo1206:OP也可以op到844元....最好是
推 LifeCycle:裡面很多負面作為台灣政府也有 但是沒有相對的回報
推 gotohikaru:不會很像以前的台灣 以前才沒那麼好
推 bigbearlin:推~~~民主的價值!!
推 demitri:新加坡貧富差距很大 還有失業率高低跟民主並無直接關係
推 darknewhand:這種文章才值得收錄
→ demitri:多的是窮到脫褲的獨裁國家
推 ak47good:push
推 getoutno:PUSH
→ demitri:有能力但獨裁要不要? 好像在看銀英傳那種很淺的二分法
推 Verse:推此文，更推你對民主所下的定義。
推 foreigner00:台北國可以趕快把我逐出嗎.......
推 demitri:以前台灣政府 非蔣家的就很愛貪汙 所以跟李氏不像XDD
推 weijer0905:好文推
推 JulioCruz:推 去過新加坡就不會羨慕他們了 路上一條狗也沒有XDD
推 scottlsw:
推 eddiebrock:推
推 iamwonderful:very good!!!!!!!!!!!!!!
→ Slemo:推 去過新加坡的確不會羨慕他們 晚上走在路上連一隻蚊子也沒
推 desolate:有沒有跟台灣很像...通篇我只看到這句...所以這想表達啥
推 nmmn:那個說op的好好笑喔~ 應該是700萬人^.<
推 demitri:想表示新加坡的"好"就跟我們不太喜歡的昔日政府頗有相似
→ Slemo:所有小型蓄水池居然都有養魚～簡直太超過了
推 chungyiju:推~
推 pkla0120:鼻屎國家
推 demitri:因為現在經濟不好 所以有些人開始想東想西了
→ Slemo:逼使國家～經濟能力還強過台灣勒 晚上散步也不必怕飆仔
→ demitri:人很容易把因果亂連 例如新加坡獨裁又富裕 所以我們太民主
推 panoply0921:的確,想東想西的人變多了:p
→ demitri:才不富裕 這樣的簡單聯想
推 aletter:好文推
→ panoply0921:有人想要演東施效顰給大家看了~~
推 demitri:說拿日韓比呢? 會有人說華人個性不一樣等等
→ demitri:說華人不適合民主 但世界上華人國家也才三個...
推 kenstay:好文章，推一個
→ demitri:這三個國家"民族"性都差很多
推 xslayer:推
→ demitri:因為才三個 所以每個都是個案 不能都是華人就一概而論
推 Trunks:好文
推 snew1209:推
推 haydon91009:推
推 liupipi:推一個!!
推 thepilot:我有乖乖看完!很精采!!!!
推 hung31017:還滿中肯的 給推
推 wonderleave:之前去的時候迷路不小心跑到所謂的平(貧?)民區過,其實
推 tianflying:只能推了!!寫的不錯!!
推 jimabc:寫得很精彩 推~ 但是雖然新加坡人民沒有思想與行動自由
→ jimabc:但是卻換來的經濟繁榮以及政局穩定 也不能說不好
→ jimabc:相對於台灣 雖然人人都有自由 但是前提是有沒有民主素養?
→ jimabc:不然就算自由 也只是一片混亂 一盤散沙的國家罷了!
推 wonderleave:跟香港感覺很像
推 IMGOODYES:推啊！
推 panoply0921:像新加坡人一樣拿自由跟當政者換的,世界上很多啊~~
→ panoply0921:阿敏的子民算嗎?
推 dj533kevin:推!
推 tomjack0405:推
推 greatshiau:給推
推 hekrwasp:好文
推 bluegmn:好文
推 poemrain:好文 推!
推 hugo1986515:推一個   精闢的詳解~~~~~
推 exponential7:
推 saint01:不錯
推 Rsew:看完哩
推 OR:                 推一個
推 farnorth:寫得不錯
推 OK8066889:好文   幹嘛羨慕一個鼻屎大的國家  台灣才是世界上最棒
推 SAG999:落落長 但是我有看完 推
→ SAG999:可是 以推文數來講 P大出來選 只得86票 哭哭
推 WarlockRudy:很客觀的文章，建議可以M或收藏
推 aizawafff:
推 james3232:好厲害~講的很獨到喔~
推 mayoyo:推！有您獨到的見解！邏輯思路清晰！
推 ssnpiggy:認真文
推 ShinSioku:不落窠臼
推 poorplus:有看完~推一下
推 Rivera01:在怎麼樣台灣還是最好...
推 tenboguang:李光耀是KMT學校畢業的+1
推 maxliao:推
推 iamdc1118:只能推了 專業!
推 ctjh881408:完全沒噓的文章耶！
推 hacoolman:推
推 jinin:寫得真不錯，推一個
推 f204137:push
推 sukisk:推
推 Aueston:文筆跟見解不凡 以前作文一定都拿很高分XD
推 GHIBLI:推
推 motorix:impressive!!
推 yoyobo:
推 HowManOh:推
推 sakutai:民主萬歲
推 cornholio:快要能出書了
推 sizuga:講解的好精闢 GJ
推 qqkerk:不推不行啦
推 Jafor:閱
推 claudius:新加坡官員竊國，有些臺灣人還以為是廉潔
推 liDong:可以置底嗎 @@"
推 BigSuckTube:看完囉～～  不過在台灣也是一堆人要＄不要自由吧
推 chevalierxd:推
推 wtl:好文 不過現實面是 3萬鎂的新加坡人 22k的台灣人 你的選擇是?
推 topjfk:好文！！推！
推 baptism:是pcman!
推 busysolong:好文!!
推 newgreatman:以前就知道了 不過寫的很仔細
推 Hseuler:推
推 rufus7:看完推!!你屌
※ 編輯: pcmangood       來自: 220.134.178.112      (11/14 21:23)
推 rinsoukan:推  可以投報出書了
推 walkman:good
推 gogomanX:看完給推 在不同意見那邊寫的很好
推 geoyao:看完後，深感認同
推 baptism:我寧願當領22k但有自由民主的台灣人
推 jamexz:好文推一個
推 skytank:22K知道要滿足了
推 triumph323:沒關西 我們有633
推 goldfishman:好文!
推 TimC:好文
推 pennyyoyo:第一次在八卦版推
推 Kenta3:推,好文,看到id才知道來頭不小
推 lorenzero:WJO
推 Feiz:好文我推
推 littlebun:推
推 KyoDragon:入木三分!
推 gidaboy920:好文推~~
推 BRIANERIC2:台灣的民主某種程度上也只是政治鬥爭的工具…人民以為
→ BRIANERIC2:自己參與民主 但只是另一種被政客跟媒體的愚弄
→ BRIANERIC2:資源都花在選舉和惡鬥 反而沒有很有效的政績跟建設
推 IDhard:不錯 寫的真不錯
推 eggbird:GJ!
推 painkiller:好文
推 jerrypotato:看完了 給個推 END的人真是錯過了一篇好文章
推 gca00631:好文
推 Yie:
推 benben0112:推 好文
推 ETTom:推~
推 mgkmrmgi:推這篇  好文共欣賞
推 ignisfatuus:好文
推 hateA7V:看完!受教受教!! 推!!!! m起來!
推 atpx:看完了, 抱歉我不認同你將自由無限上綱的想法
推 fifiyo:好文!
推 Shanye:值得推薦的好文 END太可惜了 推
→ atpx:對我來說, 領低薪無產無業無家庭換來每幾年去投票所爽一下
→ atpx:我寧願選擇生活安定物質富足, 上bbs幹橋政治並不會有實質收穫
推 lonnan:推台灣! 新加坡要再過多久才有ptt?
→ atpx:民主是建立在人民對於政治有基本認知, 而不是非我族類其心必
→ atpx:異
→ atpx:自由是吃得飽穿得暖之後的奢侈品, 當你每天工作14hr up換來
→ atpx:的是僅足三餐溫飽, 連下一代都無法提供教育, 那投票權很重要?
推 mavisQ:羨慕新加坡的人真不知在想什麼
→ atpx:以台灣來說, 你可以自豪民主, 但實質不過就是藍綠2選1
  我想說，世界上你舉的出來的民主國家，有不少都是兩、三
  黨獨大，美國有民主黨與共和黨，日本有自民黨與民主黨，
  英國有保守黨與工黨，換台灣的話說，這些國家也是藍綠二
  選一，那麼他們有比較不民主？

  為什麼一樣是「藍綠二選一」，別人可以自豪民主，而我們
  卻要為民主感到蒙羞？就算今天台灣的民主顯得有點失敗，
  但仍不抹煞他的最大功能---「選擇」！

  翻開任何課本，可能都會告訴你民主就是要選「好」的，實
  際體驗過後會告訴你，民主要選「相對好的」，講難聽點，
  就是要在爛蘋果內選一顆不那麼爛的。

  聽起來似乎很讓人沮喪，不過我認為，這就是民主可貴的地
  方，你不需要期待一個完美的候選人參選，如果非得等完美
  的候選人參選，大家才投入公共事務，那麼民主永遠別想推
  行。

  相反地，我們之所以要選較不爛的蘋果，就是要告訴落選的
  那一方「因為你比對方爛，所以我不選你」，所以敗者如果
  要勝選，就必須盡量做到「比對方不爛」，如此長期下來，
  選舉自會選出日漸進步的政黨。

  勝選的本質不在於讚頌勝選者，而在於懲戒落選者，告訴對
  方你這麼做已經失去了民心，而當大家都能接受「做不好便
  下台」這個遊戲規則時，儘管你不見得全盤認同，但民主已
  經在推行中，在日漸成長。

  反觀台灣選舉，客觀點來說，民進黨與國民黨上台，難道真
  是因為他們做的好？不，我坦白告訴你，每次選舉大家都是
  因為有一方做的不好，民眾才會換人上台。

  而在這樣的過程中，兩黨至少都會心知肚明，怎樣的作法會
  引起民怨，怎樣的事情會讓支持度大跌，這些也就是民主社
  會所彰顯的價值。

  貪污事件，讓民進黨支持度暴跌，救災事件，讓國民黨備受
  責難，反應在民眾觀感與問卷調查上的支持度，弄到兩黨都
  要出來滅火，這不也說明了即使是政治紛擾的台灣，政治人
  物依然要面對支持度的考驗？

  如果是新加坡，如果是中國，支持度三個字能吃嗎？

  他需要出來滅火，他需要出來道歉，他需要出來解釋？民主
  國家與獨裁國家最大的分野，就在於民主國家需要接受群眾
  的檢視，因為他知道「做不好，很可能要下台」。

  選舉並不是要選出「好的」，或是「完美的」，因為這些無
  異於緣木求魚，但是他可以讓候選人知道「要比對方好一點
  」。

  民主與選舉，並不是要選出完美的人，因為這個社會不存在
  完美的人，但是民主制度透過「要比對方好一點」的落選懲
  戒機制，能逐漸讓大家變得完美。

  你可以冷眼看台灣，說台灣只有藍綠可以選擇，但我想說，
  至少我們有藍綠可以互相懲戒，而新加坡、而中國，根本沒
  有正確的懲戒制度來制衡這個政府。

  很遺憾我們沒有完美的候選人，但很慶幸，我們也不需要完
  美的候選人，沒有人可以完美，但在不斷改進之下，我們可
  以一天比一天更接近完美。

推 Su22:push
推 YTDoctor:還不錯
推 imiss0960:沒end　給推
推 worldtree:我全部細細讀完了 知道很多事情 也很能感覺原op的想法
→ worldtree:原po 打錯 囧
推 lilafish:!
推 pcshsky1201:我看完了 推!!!!!
推 kilieolee:中肯專業好文
推 Trulli:推
推 Shinen:推! 好棒的文章~
推 EdmundLi: 本月八卦最佳文章
推 cpjxxx:這篇不是本月最佳文章.而是今年最佳文章!
推 unst:文筆不錯 台肯
推 linjaha:好文
推 bencu:好文給推!!
推 h12258:專業 好文 清流
推 yongqing:中肯好文
推 beliarken:好文  喜歡新加坡的 人真是不可思議
推 victor327:好文必推
※ 編輯: pcmangood       來自: 220.134.178.112      (11/14 23:03)
推 mingpsy:好文 推一個 板主要M啊
推 bc026057:推
推 oildash:推 仔細讀完了 瞭解你的想法 也明白民主的可貴
推 Bluebear:認真推
推 annie06045:超級好文Q_Q應該m起來的
推 takumi1109:嗚喔~好文!   不M嗎?(拉拉鍊
推 ibanes:這不推不行，精闢的政治見解，本年度最佳好文!!
→ fujiwar:最下方的引用、參考自...是代表?
→ takumi1109:就代表原PO參考、引用的文章啊= =
→ pcmangood:表示對新加坡有些制度我不懂，先看過那些文章才敢寫
推 colyward:92
推 evilpoa:八卦版難得好文章   要M起來
推 ottoHuang:好文推一個
推 oossluv:精英政治無所不在…台灣下屆總統候選人，數都數的出來
推 aikopake:好!
推 Kati:寫得好
推 fromwilda:好文
推 yudofu:ok
推 mash923:看完 我麵也吃完  給推

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    －－這個世上偶爾會發生這種事情。手持糖果的孩子無法與這個世界對抗

        　　　　這點，我心裡明白的很。


　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない－桜庭 一樹

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推 jamieperng:看班版長知識！
推 gn03138868:好文喔