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※ 引述《erspicu (lpo)》之銘言: : ※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言: : : 因為不了解 720 跟 704 的關係 : : 自然你也不曉得什麼叫 overscan : : 不切畫面也可以有其它求得正確比例的作法 : : 就像前面有人提到 720x480 直接 resize 640x352 這個作法 : : 我以前也不曉得可以這樣作...但自己計算過後 的確是正確比例 : : 也學到一課 : : 但你也並未深入研究 不是嗎? : 很奇怪,從頭到尾你在板上的態度就是一副要跟別人說我看很多.我研究多少, : 跟你持反對意見的人都是欠缺做功課怎樣, 比較奇怪的是 你只能一直表達 你不接受 你不喜歡 你不要 卻講不出個合理的理由來討論為什麼你覺得這樣作不合理 不是沒作功課不然是? : 我就早就跟你說過PCDVD跟irradiance bbs相關的文章我就已經看過, : 那你到底是要怎樣? 只是我不認同也不喜歡那套做法,我也沒說那套是錯的, : 這一種咄咄逼人的態度實在很糟糕. 沒有人 care 你有沒有看 PCDVD... 但我覺得有必要說明一下 一些錯誤觀念 第一篇回文我也把作者名字拿掉 講明是對事不對人 我不曉得你一篇接一篇 火氣越來越大是怎樣 要不要再回頭看一下 到底是誰先開始暴走的....-.- : : 照這樣說 : : 不如不要作 resize....直接保留 720x480 更原汁原味 : : 畫面放大縮小取決於想給的 bitrate 大小 : : 放大畫面所需的 bitrate 也較大 : : 不過就是一種取捨罷了 : 什麼事情本來就都是取捨,好笑的是有人前一陣子還在那邊很堅持, : 就是怎樣所以一定左右各砍 8 pixel,這種好笑的取捨跟寧可保留多一些細節, : bitrate壓高一些的取捨相比之下更沒意義. : 對阿,我也覺得720x480直接下去壓,設定AR更乾脆,隨人高興的不是嗎? 對啊 不過別人在討論正確比例時 你不想討論就沒必要插進來不是嗎 現在又不是討論 bitrate 或 畫面 size 大小 或 細節要不要保留.... : : 實際上 dvdrip 最重要的還是比例問題 : : 否則又何必要 resize : : 比例正確 再談切邊留邊 : 這又回應你先前談的取捨問題,有些編碼器不接受非特殊倍數率長寬, : 而一個正常的DVDRIP按照慣例是不會出現無意義的黑邊的,為了滿足編碼器的條件, : 取捨之下就是填補一點點的pixels稍微改變這一點點小小微不足道的比例, : 我想看過很多team發佈的dvdrip這是正常人的取捨. : 我想我會寧可邊長在3.4百pixel中稍微增加3.4 pxiel,改變一點點 1% 的比例, : 也不會想看到dvdrip莫名其妙跑出3.4 pixel長度的黑邊. : 當然如果你覺得這1%的比例對你來說礙眼,寧可讓DVDRIP出現無意義的黑邊也是你高興. 還是一直在 "切邊是因為有黑邊" 的無限迴圈 比例正確 有 切邊的作法 左右共砍 16 不切邊的作法 720x480 -> 640x352 一直跳針在黑不黑邊 細不細節 實在匪夷所思... : : 你不在乎比例精不精確 : : 但在乎的人總是有討論的自由吧 : 很奇怪喔...到底是誰的態度比較強勢在影響別人的發言自由, : 是誰一天到晚指著別人的鼻子說不合你的意就是錯誤的, : 我只是說方法很多,有別的選擇不是嗎? 你高興比例怎樣,我有說那是錯的嗎? 你沒有提出過任何選擇 只是一直反切邊 反正確比例 而已吧.... : : 有看過而不能理解 跟沒看過沒什麼差別 : 我相信那些東西不會比我需要去看的paper難理解, : 你大可不必在這邊一副老師的樣子教訓人. 那可以請你先去理解再來討論嗎 不要一直情緒性回文加跳針 : : 一味否定別人的研究 我不曉得你是能知道什麼... : : 在學理上你沒辦法理解原文 所以東拉西扯一通 : : 一開始說每一台螢幕都有不同 PAR...後來也發現這是錯的 補貼網頁跟原文 : 我當初就是實際有去測量過LCD的比例,忽略到我這台LCD的原生解析度, : 所以說錯了話,這點我感謝你的提醒,因此我補上注意事項和參考資料給別的網友參考, : 那你當初如果那麼有自信LCD 的PAR就是1:1,回應也不會那麼猶豫. : 而且實際上在那討論串中,也說到這世界上不可能有100%正確的比例, : 不過是接近數值罷了. 我從來沒有猶豫過 也沒有修文 自砍過 因為這些東西 5,6 年前就已經是 ripper 的共識 + 已知了 NTSC TV 跟 VGA 的關係當年大家都探討過了 如果不是因為你提每台螢幕 PAR 都不一樣的奇怪論點...根本沒有必要拿出來談 : : 又說 "不是只有一種正確作法" 但卻提不出自己的一套理論來供檢驗 : 我只是很懶得跟你說太多,最後的結論是你自己也說 640X352也是正確的, : 現在到底是誰自己打自己的嘴巴? 640x352 我可以推導給你看 不過我想 每台螢幕 PAR 都不一樣的奇怪論點 應該是推導不出來吧 : : 連大絕招 "這不重要 不用討論了" 都拿出來用....會不會太降低自己的水準了? : : 我想 在比例問題上 就事論事才是討論吧 而不是一直轉移焦點 ~_~ : 我原本就沒有否定任何東西,但是可以確定的是,即使按照那些所謂的學理討論, : 求取出來的也只不過是很接近的比例,即使我在LCD PAR上的說法是不正確的, : 這世界上也沒有100%正確比例的DVDRIP存在,我想討論的東西只是說 你怎麼知道沒有正確比例? 難道所有 dvdrip 都是錯誤比例? 你常常提出一些非常奇怪的肯定句...又沒辦法解釋清楚 -_- : 1.希望可以思考一下左右各切8 PIXEL的一定必要性,尤其當切到實際畫面內容時 : 2.人眼對於視覺比例並不是非常敏感,有時候小誤差是容許的 : 3.除了教學的方法外,也可以考慮別的方法,包括像是拉大或是整個720X480全壓設AR : OK...我想說的東西,跟你討論的分支彼此並沒有交集,那你要不要去看看, : 當初是誰在戰誰?是你自己來亂入我的文章,而我的文章想要說的東西根本跟你無關, 我針對的是錯誤的觀念 不是你 先回顧一下你自砍的那篇文章吧...再來談誰戰誰這種問題 討論串第一篇文章就是在問正確比例....到底是誰在亂入? : 是你自己跳進來說什麼 學理.正確 什麼鬼的,什麼就事論事, : 在一個無瓜葛的討論分支下銜接這些東西本來就是你的問題. : 玩轉檔就玩轉檔,大家玩樂趣的,實在是看過一些人走火入魔到偏的地步. 我無意針對你 第一篇回文講得很清楚 是針對觀念 但你回文卻沒辦法就觀念作合理的解釋 只能靠一直爆氣來表達立場.... 第一篇在談比例 我的文章也在談比例 如果要談有無瓜葛的問題 應該是你的文章吧 這樣作除了讓大家知道你很火大之外....我不曉得能有什麼觀念上的收獲 你的文章總結就是一句話 "你不喜歡切邊" 不是嗎? -- ★tonyhsie ,快回PO吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.50.41.131
erspicu:你如果那串PCDVD討論串有真正看完 就知道為何沒有100%正確 10/31 00:00
erspicu:本實際有意義的畫面資料砍掉本身對很多人來就是不合理 10/31 00:01
erspicu:第一篇討論比例 我提供給他另一個觀點 但是著眼點 10/31 00:03
erspicu:並不是放在比例計算本身的考慮 但也是正常討論脈落銜接 10/31 00:04
erspicu:而你是毫無交集的東西跑來亂入 10/31 00:06
erspicu:另外編碼需要補邊那段 你根本沒看懂文意 10/31 00:07
erspicu:我火沒很大 覺得煩而已 你說話的態度實在很有問題 10/31 00:19
erspicu:上面這篇的做法跟我很接近 方法不會只有一個 10/31 00:40
erspicu:只是我不太喜歡每部都壓制固定的解析度 會看情況 10/31 00:43
erspicu:至於細節學理討論 實在不想跟說話這樣態度的人多談 10/31 00:45
tonyhsie:仔細看文章就知道 Shade 有提到重點...不過我想你也略過 10/31 00:51
tonyhsie:觀點要建立在正確的論點上才有意義 "我覺得 我認為"沒用 10/31 00:51
tonyhsie:我也不需要指責你的撰文態度 因為始終在講觀念問題 10/31 00:53
tonyhsie:方法當然有很多個...重複這句 卻一個都舉不出來 有意義? 10/31 00:54
tonyhsie:連PAR都一知半解 要怎麼跟別人談學理...實在太勉強啦 10/31 00:56
erspicu:如果你說話禮貌一點 詢問我用的是什麼方法 我或許會跟你說 10/31 00:56
erspicu:還有最好這個討論串 最好你都沒有說錯的地方拉 10/31 00:58
tonyhsie:我對你的作法毫無興趣 只是你寫文章總該為自己舉證吧 10/31 00:59
tonyhsie:你自己不舉證 卻又一直提出論點 這樣不是非常奇怪? 10/31 01:00
erspicu:你自己都已經知道方法當然不只有一種 還需要舉證? 10/31 01:01
erspicu:是誰當初堅持得砍16PIXEL 搞烏龍的? 雖然後面有修正拉 10/31 01:01
tonyhsie:因為我知道怎麼驗證是不是正確作法...你不提出作法 誰知 10/31 01:02
erspicu:光是DVDRIP各版發佈的規格就都不同了 舉證啥? 10/31 01:03
erspicu:我沒義務跟你驗證啥 你的份量沒那麼大 10/31 01:03
tonyhsie:別人怎麼發佈跟你沒關係啊 不知道就說不知道 不用硬撐... 10/31 01:04
erspicu:這就是你的態度問題 既然你認為我不知道 我會想跟你多說啥 10/31 01:05
tonyhsie:我也不需要驗證你 只是你的說自己無法證實 不覺得打折嗎? 10/31 01:05
erspicu:請以請教的方式跟人說話 別人沒義務主動去說服你 10/31 01:06
tonyhsie:跟看不懂文章的人且論點有誤的人請教 你不覺得很奇怪? 10/31 01:07
erspicu:說話真的很沒有禮貌 又是先假設別人看不懂文章? 10/31 01:09
tonyhsie:自己的文章不提佐證 還要別人"請教" 會不會有點誇張....? 10/31 01:09
erspicu:lcd par我有說錯,最好你當初說的話都正確拉 xd 半斤八兩 10/31 01:09
tonyhsie:自己的論點無法證明 最後也只能就態度來作文章 蠻悲哀的 10/31 01:10
tonyhsie:又不是小孩子在拌嘴 "都是你啦" "最好是啦" 都出來了 ~"~ 10/31 01:12
erspicu:方法不會只有教學一套 需要跟你證明啥? 現在不是最少三種 10/31 01:12
erspicu:"切邊如果會切到畫面,還是要把它切掉,不能保留。" 10/31 01:14
erspicu:上面這句話 你可是說的慷慨激昂呢 10/31 01:15
tonyhsie:問題是你一種都提不出來啊 只會回 "方法不會只有一種".. 10/31 01:15
erspicu:我很早就像是SINC一樣 是先切除上下左右黑邊切乾淨 10/31 01:16
erspicu:以拉伸的方式去維持比例 其實也不一定需要640X360來16:9 10/31 01:16
tonyhsie:方法不只一種固然沒錯 但一種都舉不出來 你不覺得orz嗎 10/31 01:17
erspicu:因為我看到你就倒彈 你也沒問過 就這樣 10/31 01:18
tonyhsie:切"乾淨"黑邊再調比例 是錯誤作法 因為你每片比例都不一 10/31 01:18
erspicu:現在抓這點亂咬人 簡直莫名其妙 10/31 01:18
erspicu:你最好了解SINC那篇文章的意思再下定言 10/31 01:19
tonyhsie:黑邊端看DVD廠要不要預留overscan空間 你取決於這點 就錯 10/31 01:19
tonyhsie:應該說你先了解 Shade 回文說什麼再來談吧 10/31 01:20
tonyhsie:講了 "有很多作法" 那麼久 結果還提出錯誤的一種... 10/31 01:20
erspicu:你最好了解SINC那篇文章的意思再下定言 就這樣 10/31 01:22
tonyhsie:不了解原理就隨便捧一篇當寶 也不看看下面人家怎麼回文 10/31 01:22
tonyhsie:這樣的作法實在是有失作研究的態度啦... 10/31 01:23
erspicu:我從來不會去car百分之2以內的誤差率 本來就不在我原本 10/31 01:28
erspicu:預計想去的討論範圍之內 是你硬把我咬下去 我也沒義務 10/31 01:29
erspicu:對這個我並不關心的主題有啥研究態度 10/31 01:29
tonyhsie:如果你只相信snic的話 他後來也總算知道怎麼算正確比例了 10/31 01:30
tonyhsie:http://0rz.tw/ff4Yc 23F 最後一段... 10/31 01:31
tonyhsie:看文章還是要看重點...你不想了解沒人逼你 不需要硬回文 10/31 01:32
erspicu:我的方法跟他類似但是不盡相同 我說過會看狀況 10/31 01:38
erspicu:但是我不想對這多討論 10/31 01:38
erspicu:如果你當初的回文 是問我 你說有別的方法 10/31 01:39
erspicu:那能不能請你提供參考一下 我會說出來一起討論 10/31 01:40
erspicu:而不是質疑我什麼 光是720X480直接壓縮設AR是一種 10/31 01:40
erspicu:640X352又是一種 到底是要切邊切到符合編碼規範 還是 10/31 01:41
erspicu:填補黑邊或是放大到適當解析度 處理方法又不同 10/31 01:42
erspicu:這麼多細部和方法的不同 那你到底是在質疑什麼? 10/31 01:42
tonyhsie:跟著content而切邊再調比例是錯的 720x480設AR也是錯的 10/31 01:48
tonyhsie:640x352 是對的...但是你也不知道為什麼 640x352 是對的 10/31 01:49
tonyhsie:應該說 在質疑別人作法正不正確之前 自己要有能力驗證 10/31 01:49
tonyhsie:可是你又沒辦法驗證什麼是對的作法...這樣如何能說服人? 10/31 01:50
erspicu:文章大家都會看 會上B的都不是瞎子 光是你又說句 10/31 01:52
erspicu:"你不知道" 就覺得你這個人對人的態度真的很有問題 10/31 01:52
tonyhsie:可是有的人看文章看不出重點 隨便拿一篇就覺得OK了... 10/31 01:52
erspicu:完全不想跟你爭什麼對不對 什麼知不知道 那是你的問題 10/31 01:53
tonyhsie:你不懂這些的確不是我的問題啊... 10/31 01:54
erspicu:我只說過 我的作法跟他類似但是有一個大差異細節不想多談 10/31 01:54
erspicu:從來沒有看過有人這麼沒禮貌 說什麼別人不知道 10/31 01:56
tonyhsie:你沒辦法驗證自己作法是不是正確的...要說別人錯 也太早 10/31 01:56
erspicu:你又知道別人不知道 10/31 01:56
tonyhsie:你文章跟推文不就很明顯了....觀念都有問題啊 10/31 01:57
erspicu:很好笑 640X352做法就在同一個你給的討論串內有提到 10/31 01:57
erspicu:你先糾正原PO接著被原來PO糾正 10/31 01:57
tonyhsie:因為我後來驗證過了....要不要PO一下推導式子讓你看一下 10/31 01:58
erspicu:我只是類似SINC的作法 細節怎樣你也不知道 你是知道啥 10/31 01:58
tonyhsie:如果連觀念 驗證的能力都沒有 要怎麼說自己的作法是對的? 10/31 01:59
erspicu:我根本也不在意小誤差比例 只是覺得你態度真的有毛病 10/31 01:59
erspicu:需要不斷向別人證明自己的能力罷了 10/31 01:59
tonyhsie:就像不會代數的人 跟別人說他會算微積分 這有可能嗎? 10/31 02:00
erspicu:自己丟連結給別人看 最初堅持得砍16 PIXEL 結果 10/31 02:01
tonyhsie:這樣不是很奇怪 你都不在意誤差 來跟別人回正確比例幹嘛? 10/31 02:01
erspicu:同一個連結裡面就提到不砍邊的處理方式 真是好笑 10/31 02:01
tonyhsie:不知道PAR 不知道怎麼求正確比例的人都回得慷慨激昂了... 10/31 02:03
tonyhsie:這樣還能酸別人....不覺得有點囧嗎? 10/31 02:03
tonyhsie:如果我堅持 640x352 是錯的...你有辦法證明我說錯嗎? 10/31 02:06
erspicu:是是是 真的沒辦法喔 大大真利害 佩服 10/31 02:10
tonyhsie:加油吧 希望有一天你可以以理服人 不需要談態度 也不用酸 10/31 03:05
comipa:有人就是愛自爽又講得好像理論一樣.. 10/31 08:00