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Common Era 2007,人類的歷史,又翻開了新的一頁…… ────────────────────────────────────── 歡迎加入討論、提出歷史的疑難雜症, (討論的時候敬請保持心平氣和,謝謝:)) 轉錄佳文共賞, 或分享讀書、思考的心得! 名詞解釋型的問題請先使用: ‧Google http://www.google.com/ ‧Wikipedia http://en.wikipedia.org/ 【板規】 (「wiki」並不是它的簡稱, 1. 禁一行文;推文過三行須回文 而是一種普遍的網路共筆概念) 2. 請勿辱罵其他民族、人身攻擊 3. 禁髒話 4. 台灣史、政治請洽友板 5. 轉文情報請附作者出處 【習俗】 a. Ask before your own efforts. 此為historia板的板規,非常感謝MRZ板主沒有在處分之後再行更動 要是這樣我可申訴無門. 以下為被處分文章 作者 kyoyagami (人渣) 看板 historia 標題 [疑問] Isaiah Berlin的自由意志跟歷史的因果關係 時間 Thu May 7 03:39:55 2009 ─────────────────────────────────────── 如果我們細心注意,現今多數的歷史敘述是一種決定論式的 所謂的決定論,根據E.H.Carr的說法 ”相信任何事件的發生都有一個或許多原因,並且不能不如此發生,除非原因有變化” 但是決定論式的歷史論述似乎有邏輯性的問題 Berlin強調,今天如果我們承認我們有自由意志,那決定論就會成為一個弔詭的存在 我們細心思考決定論的意義,會發現決定論是排除了自由意志的結果 事情不得不如此發生這種論述就是一種排除人類自由意志的論調 而且如果我們對決定論更加深入的探討,那最終會牽涉到如黑格爾的精神力量 或是如基督教的教義一般,世界萬物的發生以及終結是有他的定則的 人類處在這種環境中不過是一個偉大精神或是神的意志中的螺絲釘 無論世界最終要走向何處,人類因為一種命定的感受,無法起到任何作用 於是歷史的意義何在? Berlin的這種觀點相當有意思,他還強調,如果自由意志是不存在的 一切都是決定論的話,那歷史的解釋事實上毫無意義,道德上的批判也不應該存在 因為他們並不是自由的,像是希特勒的所作所為我們沒有理由去批判他 屠殺猶太人的行為是可以被原諒的,因為他身不由己. 但是事實上沒有人會有這種觀點,所以自由意志與決定論之間的比例我們必須要再 多加琢磨. Berlin的這種看法是不是依稀有種後現代主義的味道?說到底,自由意志畢竟是 難以用科學方法量化計算的,也就是人類的自由意志本身就是一種非理性 後現代主義的主要目標就是反對現代主義,而現代主義的核心價值就是科學的理性 對科學理性的過度樂觀期待,寄望一種通則性架構一直以來都是歷史學難以跳出的問題 最明顯的問題是,我們要如何去面對歷史上的偶然? E.H.Carr對此的解答是偶然因為進不了解釋體系因而不構成問題 但是這種解答似乎有種自欺欺人的意味,也難以令人信服. 歷史學走在理性主義仍然掛帥的現在,如何在承認人類自由意志的同時又能以理性 自圓其說,似乎成了歷史學背後最隱晦的問題. -- 先帝帳下 知人善任 魏延成棟樑 孔明軍中 貶才抑能 文長成廢將 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.41.241
MRZ:請轉哲學版,不然一小時後將會刪除 05/07 03:47
kyoyagami:我不能理解為啥要轉到哲學板耶?能給我一個解釋嗎 :)05/07 03:50
MRZ:在歷史版討論的是歷史,不是哲學,你這是哲學,不是歷史05/07 04:01
MRZ:而且少跟我裝可愛,你還有47分鐘的自刪時間,不然我就給你劣退05/07 04:01
kyoyagami:這就很有趣了,因為這兩個東西都是敝校歷史系教材05/07 04:03
kyoyagami:我想歷史裡面仍然包含歷史的哲學論點,說某某東西不是05/07 04:04
※ Deleted by: MRZ (114.42.219.89) 05/07/2009 04:04:23 哲學或歷史的問題在這裡我不想做探討 我光就本處分作出異議,文章的發表在3:39分 板主的警告為一小時刪除,刪除的時間是4:04分 很顯然的狀況是,板主似乎對我的提問感到相當不耐煩 不過這並不構成能劣退我的要件,根據五條板規,我並沒有發表違反任何一條板規的文章 在推文中,我要求的只是一個合理的解釋,可視為一種Discuss 為什麼我要在時限還沒到之前被砍文還劣退呢? 這裡我合理的解釋是: 1.板的治理靠的並不是法,而是人,人有權力在任何時候更動標準 2.管理者的一小時警告要視為專制主義下的皇恩浩盪,對聖旨提出討論根本是大不敬行為 這裡我要強調,極權專制主義很喜歡用一種說詞 那就是他的作為是為了全體的利益,因為群眾愚昧無知 所以專制者不得不以一種悲天憫人的胸懷來指導他們該如何前進 雖然我對MRZ板主可能有這種高尚的情操感到相當佩服 但是基本上我還是寧願相信平等正義需要建立在一定的自由上 像是不同意見的表達之類的,所以不好意思,我必須申訴一個如此有使命感的人 之所以沒有在歷史群組板申訴,乃是因為被申訴人MRZ乃為歷史群組板組務板主 為免球員兼裁判之嫌,本申訴只好到更上一級的此地來表達. 請組務詳細考慮,在既有板規以及其推文中承諾的前提下 MRZ板主這種判決及處理方式是否有欠妥當. -- 先帝帳下 知人善任 魏延成棟樑 孔明軍中 貶才抑能 文長成廢將 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.41.241 ※ 編輯: kyoyagami 來自: 122.117.41.241 (05/07 05:38)