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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言: : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : : MRZ無板規依據刪文兩次如下: : : 第一次:刪除 "[轉錄] 歷史上有政治立場的科學"一文。 : : 錯誤地將本文正文並不具有的出處"聯合報"強加給本文,當作刪文的理由。 : : MRZ認為"1, 洪蘭所發表的這篇文章是放在聯合報這類八卦媒體上的, : : 不合乎最近新定的標準." : :     本人轉錄的這篇文章從來都沒有列上"聯合報"當出處, : : 且此文作者也不是洪蘭,而是Michael Crichton。 : :     本文引用的史實出處是《恐懼之邦》作者 Michael Crichton。 : :     依照這種刪文邏輯,二十五史的某段文字被聯合報引用, : :     而我又引用了二十五史的某段文字,難道也要視同引用聯合報刪文? : 首先,這篇文章有刊登上聯合報過.雖然您並未列登出處,但並不表示版主查不出來. 依據增訂板規,聯合新聞網不在可轉錄之來源之列, 而非"曾經刊登在聯合報的文章就禁止轉錄"。 由於此文性質並非新聞,板主目前也尚未提供事證證實此文在"聯合新聞網"刊登, 板主查到即使查到此文曾在聯合報刊登,也依然沒有板規依據刪文此文。 更何況此文標註的出處書籍,即使被歸類為歷史小說,依照MRZ之邏輯, 曾經被聯合新聞網被引用的歷史小說,如三國演義,水滸傳,高陽,柏楊, 金庸...之相關引言與歷史討論轉文,即使有附上紙本來源,是否也完全禁止轉錄? ------------------------------------------------------------------------- 歷史板 #1Bk5Lee_ 之板規 關於有版友所提出的建設性意見,參考到版務執行上的問題,原則上贊成這句話, 當然不可能完全禁止轉文,而且既然要提出標準,則標準如下: 1, 要貼上網址. ....... 4, 除了中央社,路透社,美聯社,法新社,和歐新社之外,其他新聞網一律視為八卦媒體, 禁止引用. ----------------------------------------------------------------------------- : 其次,"恐懼之邦"並不是"歷史書籍",無論在售書網站還是圖書館,都是列為"小說類". : 既然是"小說",本質上也不應該視為"史實". 依照MRZ板主的判決文列舉的理由,並非質疑其為"小說", 事後添補理由,頗有"先刪文再找理由"之感,且目前板規也沒有規範引述書籍類別。 此"書籍"整體是小說,但是單篇文章確實是試圖引述"歷史", 且historia板有大量的"小說"(歷史小說)討論,均未被判決違反板規。 MRZ於事後卻以此為補充理由,板主很明顯地使用雙重標準。 {【板主:MilchFlasche/ohmylife/MRZ】轉貼文章,請注意新標準 系列《historia》 [←]離開 [→]閱讀 [Ctrl-P]發表文章 [d]刪除 [z]精華區 [i]看板資訊/設定 [h]說明 編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:21 6 3 1/10 qilai R: [問題] 歷史小說 7 1/10 VILERSE R: [問題] 歷史小說 8 1/10 markwu123 R: [問題] 歷史小說 9 2 1/10 loser1 R: [問題] 歷史小說 10 1/21 AnthonyL R: [問題] 歷史小說 11 m 2/05 MRZ □ [介紹] 歷史小說《明騎西行記》裡面的真人真事 … 12 2/05 MRZ R: [介紹] 歷史小說《明騎西行記》裡面的真人真事 … 13 1 2/05 MRZ R: [介紹] 歷史小說《明騎西行記》裡面的真人真事 … 14 5 2/06 MRZ R: [介紹] 歷史小說《明騎西行記》裡面的真人真事 … 15 6 2/06 plamc R: [介紹] 歷史小說《明騎西行記》裡面的真人真事 … 16 2 2/06 MRZ R: [介紹] 歷史小說《明騎西行記》裡面的真人真事 … 17 2/06 MRZ R: [介紹] 歷史小說《明騎西行記》裡面的真人真事 … 18 2 2/08 MRZ R: [介紹] 歷史小說《明騎西行記》裡面的真人真事 … 19 9 4/28 ajohn □ [閒聊] 大家能不能推薦歐洲中古史的歷史小說? 20 1 4/28 clementia R: [閒聊] 大家能不能推薦歐洲中古史的歷史小說? 21 3 5/01 MRZ R: [閒聊] 大家能不能推薦歐洲中古史的歷史小說? 22 11 7/07 laevery □ [疑問] 歷史小說的資料 23 3 9/16 fatisuya □ [推薦] 讀小說《長河落日》、《調虎離山》有感 24 3 9/16 greatshiau R: [推薦] 讀小說《長河落日》、《調虎離山》有感 ● 25 2 9/17 fatisuya R: [推薦] 讀小說《長河落日》、《調虎離山》有感 這些小說到處都引用了歷史史實,甚至偏離歷史遠超過我轉錄的這篇文, 依照MRZ處理本案的標準,應該全部都刪文才對。 : : 第二次:刪除 "[疑問] 刪文對象: Geigemachen" : :     本文指出板主MRZ之指證之錯誤,MRZ無回應錯誤指控之申訴,直接刪文。 : : 本人回文指出第一次刪文判決文引用的事證謬誤,且不合理, : 請見古八版的版規,中國歷史部份到1911,外國歷史到1914. 現在古八板置底與精華區的板規是說"到清末宣統遜位為止",也沒有像你這樣區分的; 是否別的板主也是制定了板規,結果修訂了沒置底,或是精華區沒有修訂版, 我就不確定了。 : :     MRZ並無回覆在historia刪除第一篇文的板規依據與理由, : :     又直接將第二篇文刪除。 : : 本人將此文備份,並且轉寄給站方與各板主,以供存查。 : 因為尚在處理中,如果您要求解釋,按往例應先寫信到版主信箱,而不是寫在版面上. 板規也沒有這一條,是你自己現在才增訂的"往例",故此也屬於"無板規依據刪文"。 MRZ以"公告"執行扭曲與無板規依據之判決實,卻於本人申訴後才要求本人"寄信"解決, 甚不合理。如果你刪除我第二篇文章時,就私下告訴我回信討論,我也懶得來這裡申訴。 由MRZ回覆之陳述,仍然無法發現此兩次刪文之板規依據, 甚至與歷史板實際執行案例差異甚大, MRZ無判決依據在先,事後增補的理由又甚牽強,先刪文後找理由, 還是無法說明刪除此兩篇文章到底有什麼板規依據。 MRZ無板規依據刪文,甚為明顯。 基於防止他事後增補找理由的習慣再發作,我先備份板規與資料,以供查核。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.164.84 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.84 (04/17 22:43) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.84 (04/17 22:44) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.84 (04/17 22:51) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.84 (04/17 22:55) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.84 (04/17 22:56) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.84 (04/17 22:58)