Re: [申請新板] PFP

[shaka1aka (Por Una Cabeza)]

※ 引述《stayinalive ()》之銘言：
:    為免推文太亂,我還是發文講清楚好了.
:    聲明 : 本文純粹建議,不做任何方面的支持.
:    1.親民黨版我非連署者,亦非反對者,不關我的事.
:    2.我關心的是此次爭議的本質問題,因為我也親歷過這種問題.
:      那就是版面管理者(小組長或板主)被授予極大的裁量權,
:      但站規或群組授權不明確,使裁量有恣意之可能,對於使用者
:      相當的不利.

    站規群組都授極大的裁量權予小組長及板主，而小組長收緊這個裁量權；不管是對使
用者，亦或是對板主，都很難稱小組長違反了什麼規定。
    話說，若無違反規定，那最多只能討論諸如惡法亦法的而已。

:    3.站規明定本站任何板面不得違反法律,而這個法律是否包括諸如
:      罪刑法定以及依法行政等法律原理原則,而事實上,前述兩大主要
:      法律原理亦以入法成為條文,本站是否遵循?

    所以本站任何板面有違反哪一條法律?
    如果沒有違反法律，又怎麼會有「是否遵循法律內涵之原則」的提問?
    跳太遠跳到火星去的話，請趕緊回地球來，可好?

:    4.若站規所謂法律不包括罪刑法定以及依法行政此類原則或條文,
:      我希望站方或群組也能接納作為小組長及板主裁量權的依據.
:      小組長之裁量權既由群組所授,即有義務依其所被授予之權限
:      訂定明確之規定.

    授予的就是各小組長負責各小組的發展與走向，還要群組長教小組長如何在不脫褲子
的狀態下放屁嗎?
    而各個群組與各個小組鬆緊不同，難道全要齊一標準才行?

    政治人文與娛樂心情也要同樣規定?
    還是你只單存要求政治人文內的政治板面需要群組長指導小組長並劃分規則權限?

:      如此次連署之規定,群組或可明定小組長必須將連署規定以形式
:      化明訂於一處,所有既唯有於此處,並明言此處為連署規定或可使
:      外界明確認知此為連署必須遵守之文字.其餘散見於文章或置底
:      者之效力皆低於形式化集中之規定,否則使用者還須自行判斷各
:      文章或置底是否意在規範? 或判斷各文章適用位階,被M者與置底
:      者孰重? 後文優先前文適用嗎? 此次小組長否定其連署效力並非
:      escarra於相關版面所提及三小時內,而是親民黨討論熱度 (就我
:      目前所知,若小組長曾提及請其他人補充 謝謝),顯見規定散見諸
:      多文章,連小組長都不能掌握,遑論使用者.
:      明確之授權或規定一則讓使用者有明確的遵循方向,對本身權利
:      義務有所預見;
:      二則使小組長或板主能朝向站方或群組所設定的發展方向,版面
:      之開放與否事關使用者言論自由以及群組走向甚鉅,請群組長能
:      思量一二.

    小組規不看，然後不合規定再來鬧是沒有用的。
    再怎麼凹也不會改變小組長採行規定並未違反群組規定站規及法律的事實啊。

:    5.ptt站規核心理念之一,即逐級授權分層負責,授權之目的/內容/範圍
:      能明確規範,將群組走向以及使用者言論自由予以整體衡酌,權利臻
:      於明確,義務自有依循,管理者與使用者對等而衡平,綱舉目張,爭議
:      自可降低至最低限度,如此方符逐級授權分層負責之治理.

    講這麼多不就是要群組長去越過小組長來擬定原先授權給小組長的板面發展方向，諸
如連署的方式與標準之類的。。。
    那又何來「逐級授權分層負責」?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.130.8
→ suwilliam:個人的意見是~新版有所謂的試閱期~既然有相當數量的連署
→ suwilliam:就應給予開版試閱的機會~但該版版主有義務做好推廣&管理
→ shaka1aka:那是指合乎規定連署並通過的新板面，先合規定再談其他吧
→ suwilliam:請問站規有規定連署僅限小組使用者嗎?這規定符合站規嗎?
    小組使用者?
    小組長要求的是開新板的目的是在於原有政治板，擁有相關的，足夠的議題而可以開
使思考分流出一個新板，供這些議題交流。
    而親民黨板也該有足夠的議題在政治板上，就如同先前被允許開板的綠黨板一樣。

    如果沒有足夠的議題討論，而成立的新板又會淪為挑釁引戰踢館取暖的板面，那就並
非是該允許開新板面的原意。
    如果小組長是以「限小組使用者」來否決的話，早就被申訴到火星去了；哪會等到你
現在才來發表意見呢?

→ suwilliam:今天一個新藝人出道~難道只有該小組的使用者能連署新版?
    如果搞不清事情原委，就不要來這邊玩「關公戰秦瓊，張飛打岳飛」了吧。。。
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.27.130.8         (02/03 21:02)
推 Jasy:哪來的新藝人出道?  親民黨成立也10年了吧
推 weller:某Idiot說不讓人去其他地方為連署拉票，這本身就蠻好笑的
→ weller:不過呢，最好笑的是Idiot在第3天就把politicnew的連署全部
→ weller:唯讀了，只是他沒想到，3天時間就已經超過了連署
→ weller:而金門王拉票拉往politicnew當然也因為Idiot的唯讀沒起作用
→ weller:但aboutnew版的連署，在沒什么人知道的情況下就這樣破50
→ weller:Idiot蠻厲害的，自己覺得不能開就不能開
→ weller:牛
→ weller:比空心菜還皇
推 weller:哎，看看politicnew的精華區，Idiot當年對ddp版可不是這樣
→ weller:阿輝版明明過了期限，硬是轉成臺聯版
→ weller:ddp版親自代版主，然后親自連署支持
推 weller:結果連Idiot自己算在內16支持2反對，還有5票被應算成無效
→ weller:然后這樣也叫連署成功哦
→ weller:這就是當年扁版報銷ddp和阿輝版卻活下來的過程喲
→ weller:親民黨和馬英九版就沒那么好命了
推 weller:可以去看看那5個被認為無效的票有幾張其實是反對的:)
    雖然你不看規定，這已經不是第一次了；但為了你的知識著想，我仍得說明...

#16tr-8iK (PoliticNew)
8.連署成功的門檻為
                  贊成票大於反對票
                且
                  贊成票至少要有十五張

    這樣的文字說明方式，足夠正常人看懂兩個情形。

    1).為什麼十六票贊成，兩票反對，也成通過。

    2).就算那五票全是反對，連署也會是通過。

    所以，怨天怨地，就是不怨自己不看規定?
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.27.130.8         (02/03 22:20)
推 weller:連爛到無以復加全部自爆人人避之的扁版，在不得不關后也分
→ weller:別再ddp和組務版保留了精華區備份，可憐的泛藍版 親民黨
→ weller:馬英九版精華區在哪里？
    雖然你真的是連查證都不作就能隨口胡言，但我只能這樣說明。。。

    親民黨板(原楚瑜板)，請在本板按下小寫「z」後的第六項內的第三個就是。
    馬板的話，小組長原文如下:

#16XnrjdE (PoliticNew)
 作者  Iamaidiot (神經病)                                    看板  PoliticLaw 
 標題  [公告] ma19板廢板                                                      
 時間  Sun Jul  1 11:20:11 2007                                               
───────────────────────────────────────

ma19板至六月底前仍無法產生板主人選,組務在此宣告廢除看板,即日起馬板將先會被隱板
等我將看板文章整理到精華區後便會將馬板精華區備份到組務板,接著便會移除看板
隱板期間我會將群組長Majestic設定為可觀看看板的看板成員,他會掌握我的整理進度
============================================================================

    如果你對I組長的處理進度有疑問的話，儘可以問他的。

→ weller:politiclaw版甚至為阿輝阿扁阿昌這種版都放了精華區
→ weller:ddp和臺聯也放，123456拖跟閃電關，呵呵
→ weller:哈哈，你很厚哦。其實可以更厚點，Idiot干啥不說支持票1票
→ weller:就行了，然后Idiot還可以說“我覺得這個不合適”
    因為在台灣，或是在一個民主的國家，像你這樣亂入的都會被一直打臉。
    打到無臉留在此處，亦或是開始學著用證據說話。

    在中國，這或許是我們的「願景」，而非是短期可達成的目標。。。
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.27.130.8         (02/03 22:37)
推 weller:是啊，Idiot喜歡的版可以16支持2+5反對也開
→ weller:Idiot不喜歡的版54支持也不能開
→ weller:好民主呀
    連署失敗都會有理由；那，理由是啥?
    理由都有列出來，但都被你無視，然後說個喜歡/不喜歡，就能代替?

→ weller:aboutnew的版可是在毫無廣告的情況，而且門檻是200+200的
→ weller:每個人都是在ptt上呆了挺久的，比那16票含量足吧
    然後?
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.27.130.8         (02/03 23:05)
→ suwilliam:請問當時開的是宋楚瑜版還是親民黨版?
→ Jasy:看不懂連署規定也沒什麼好說  無須多言
→ Jasy:樓主願意教學已經是佛心來著