Re: [問題]事務所違約金

[yangb (豬妹)]

上次推文沒時間所以沒講清楚
剛好今天看到有人回應直接一起講好了
如果有高手要補充或糾正，歡迎回文
讓深受會計師事務所違約條款困擾的會計人
能對自身權益有所認知

1.勞基法沒有試用期這個規定，
  也就是說試用期是公司跟員工之間的契約行為
  所以違約金也就沒有試用期內跟試用期外的法令適用問題

2.關於違約金本身，依照勞基法第26條規定
  雇主不得預扣勞工工資作為違約金或賠償費用
  也就是說今天事務所員工離職，事務所不可以扣員工薪水做為賠償
  勞基法本身並沒有針對違約金有其他的規定

3.因為勞基法除了上述第26條之外，沒有針對違約金有另外的規定
  這時候就要回到公司跟員工之間的契約規定
  如果當初進事務所時後簽約的內容有規定違約金的條文
  事務所可以要求員工另外付支付違約金(如果當初進事務所的合約有規定的話)
  如果員工不付款，事務所可以依照合約內容對違約的員工提起民事訴訟
  (這時就要想想事務所會不會為了這點錢打官司呢?)

4.離職證明的問題
  勞基法第19條規定，勞動契約終止時，勞工如請求發給服務證明書
  雇主或其代理人不得拒絕
  也就是說事務所不能以沒收到違約金為理由不開立離職證明

希望以上對大家有幫助

※ 引述《FISHISBEST (勇往直前)》之銘言：
: 我來分享一下之前我查過的違約金的相關問題好了
: 不過時代久遠    有些資訊不知道有沒有改過
: 如果有誤的地方在請高手更正一下
: 一 適用期三個月內:
:    依勞基法規定，這是可以不用賠違約金的
:    適用期不只是公司在適用你，同時也是你在適應這個公司
:    所以每當9月跟11月，都會有一批離職潮 >"<
: 二 超過適用期三個月:
:    這時候要不要賠錢就是看你的會計師了
:    賠多少各公司的算法也不一樣
:    我主要是要說  賠違約金有沒有違法~~
:    基本上  只要你進去時有受訓  公司就可以賠你違約金
:    我記得勞基法的規定是
:    必須要舉出沒有在公司受訓的證據才可以不用賠違約金
:    通常受訓時都會要我們簽名
:    這不單單只是方便老師上課點名
:    更是預防將來有人不賠違約金阿~~~
:    別忘了四大都有自己的法律團隊
:    他們不會做出對他們自己不利的規定
:    我們怎麼可能鬥贏他們呢??
: 還有.....至於說不賠違約金會黑掉的問題....
: 我想~~~在要賠違約金的年資內...你確定會計師認識你嗎???
: 黑掉.......可能門都沒有.....
: 不過我認識的人都有認命的賠
: 所以不賠會怎樣.....
: 不要問   很可怕
: (好啦~~其實我也不知道)
: ※ 引述《chyu1212 (芊語)》之銘言：
: : 抱歉  借標題一問
: : 我的姊姊這個月從K所離職
: : 據她所說離開時並沒有付違約金
: : 我和哥哥擔心姊姊是逞強故意這樣說
: : 由於不是會計本科的人  我們也只是耳聞離職時須賠償一筆為數不小的違約金
: : 由於姊姊將每個月薪水大部分都匯回家
: : 我和哥哥不知道該不該將錢退回給她
: : 請問當初有簽約的話  離職的時候真的可以不用付違約金嗎？
: : 爬文是說36000-48000
: : 請問姊姊從九月至今離職時
: : 如果該支付違約金的話  區間約為30000-40000元嗎？
: : 是從姊姊最後一個月的薪水扣除嗎？
: : 謝謝大家解惑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.219.20.1
推 noeru:反過來想  一般人會為了離職證明跟四大打官司嗎?
→ noeru:基本上  四大要你賠你卻不賠錢  就拿不到離職證明
→ noeru:當然你可以選擇跟四大打官司
→ yangb:不給離職證明不用打官司啊!第一先出示法令給HR
→ yangb:不行的話，向當地勞工局申請協調，通常只要做到第一點
→ yangb:事務所就知道違法，就會給了
推 noeru:你這是理論吧  有實際的case嗎  至少我從沒聽過從四大閃人
→ noeru:不賠違約金  還拿的到離職證明的
→ noeru:請問你有朋友 在四大不賠違約金還可拿離職證明的實際案例嗎?
→ findme:這篇講得沒有錯
→ yangb:n大，本人工作已經10幾年，這樣做一定拿得到離職證明
→ yangb:法律的位階高於私契約，只是未滿兩年離職都是社會菜鳥
→ yangb:不是不懂法律就是臉皮薄，在這裡提出也是要大家懂得保護自己
推 waitforu:n大不知在嗆啥勁....違約金這種事本來就不值得鼓勵了
推 noeru:我並沒有嗆的意思,就像你說的,提出來歡迎大家討論
→ noeru:只是說真的  我沒聽過有人不罰違約金  還可以拿離職證明的
推 noeru:我推文的重點只是希望你能拿出實際案例,也希望能點出
→ noeru:想要進四大或想離職的人   有可能面對的風險
→ yangb:有人有賠也有人沒賠，但是只要你去拿離職證明
→ yangb:人事部門不得拒絕，白紙黑字法令明文規定，沒什麼可質疑的
→ yangb:沒去拿的人我只能說是讓自己的權益睡著了
→ yangb:而且就我所知，四大沒有敢把違約金這事明文公告
→ yangb:我在K所待一年多沒賠錢，也拿到離職證明了
→ yangb:因為我進去的合約中並沒有違約金條款
→ yangb:也有可能我一進去就是理字輩的，n大這麼關心
→ yangb:要不要問卷調查一下，這種事情只要法令上佔得住腳
→ yangb:要爭取怎麼可能不成功，除非沒去爭取
→ yangb:http://blog.xuite.net/seeder999/blog/23093338

※ 編輯: yangb           來自: 124.219.20.1         (11/19 09:33)
推 evanmemory:事務所內主管級們都知道違約金是違法
→ evanmemory:當老闆要罰錢時 只會勸你說會計圈很小~賠錢了事
推 evanmemory:我也是待了一年多走  賠了半個月薪水>"<
→ evanmemory:公司給的離職證明還非常簡陋@@就一般印表機都可以印
→ yangb:有時候真不知道這些老闆腦袋裝什麼，會計圈很小沒錯
→ yangb:離職員工也有可能有一天成為你的客戶，也有可能你需要這位
→ yangb:員工的幫忙，現在收違約金，以後遇到事情人家不見得會幫你
推 noeru:大會計師會需要菜鳥查帳員的幫忙?
→ yangb:樓上你很不清楚業界生態喔!我就曾經幫會計師保住他的大客戶
→ yangb:在我離開第一個事務所4年之後，會計師還親自來我訂婚典禮
→ yangb:表示他對我的感謝
→ yangb:風水輪流轉，沒有不可能的事情
推 noeru:然後呢 請問是每個要離職的菜鳥查帳員未來都對大會計師有
→ noeru:幫助嗎?  拿一些特例來說四大的賠款政策是愚蠢的
→ noeru:還真是沒說服力  話說回來很多大企業都這樣搞 ex:華碩
→ noeru:照你的邏輯  這些大企業都很愚蠢囉?
→ yangb:我不是給你法條跟規定了嗎?要用的人可以用，不想用的話也沒
→ yangb:也沒說不可，再有問題可以請教律師跟勞工局
→ yangb:真搞不懂你是資方還是勞方
→ yangb:法律是保護懂法律的人，不是保護好人
→ yangb:如果你自認為小蝦米無法對抗大鯨魚，那就當個聽話的小蝦米
→ yangb:賠錢了事，如果不甘心賠錢，這只是提供一個方法
→ yangb:如果你覺得我提出的法律有問題，請提出你認為其他適用的法令
→ yangb:要我提出例子，還不如直接找法院的判例
→ yangb:很可惜本人不是律師，沒研讀過判例
推 noeru:所以說到底你也只是看法規嘛  請問誰不會阿??
→ noeru:說的跟真的一樣  四大真的看到你拿出法令就會怕 ?
→ noeru:就會乖乖把離職證明書拿出來  即使你不賠錢??  真是太天真了
→ noeru:我認識那麼多會計人還沒聽過有人不賠錢  還拿到離職證明
→ noeru:你知道做出你說的那些動作要面對什麼風險嗎  會計圈黑掉的
→ noeru:風險!!了嗎  我不是幫資方說話  我只是想讓新人或想離職
→ noeru:的人知道可能面對的風險  沒有實際的案例  請不要說的跟真的
→ noeru:一樣  四大有專業法律團隊  他絕對不會屌你的  相信我
推 noeru:不賠錢還想拿離職證明   你想把事情鬧大就鬧大吧
→ yangb:我就明文跟你說資方不給離職證明是違法的，這個無須質疑
→ yangb:你怎麼連有沒有違法都不會判斷啊
推 noeru:你還看不懂我要表達的嗎???
→ yangb:不管有沒有專業律師團隊，違法就是違法
→ noeru:你敢跟四大說  我不賠違約金   你還是要把離職證明給我???
→ noeru:違法又怎麼樣?????  把事情鬧大??
→ yangb:離職證明歸勞基法管，違約金屬合約歸民法管
→ yangb:本來就是要分開，你硬要跟事務所邏輯走，只是把路鎖死
→ yangb:事務所不可以用沒有違約金不發給離職證明
→ noeru:違約金該賠就要賠  我實在無法理解  不想賠違約金又要拿
→ noeru:離職證明  的心態究竟是什麼???
→ yangb:就算不給違約金，他還是要給證明，違約金就看要不要另走
→ yangb:法律途徑
→ yangb:我就跟你說是不同的法律管轄權
→ noeru:那如果四大不給你怎麼辦???  你想鬧大嗎?  你想出名嗎
→ yangb:你去看我上面網址連結，資方違法就是要依法令行事
→ yangb:契約如果違反公平正義原則也是無效，怎麼說都是資方理虧
→ yangb:法令上站不住腳的人會想要鬧大，鬧大也是有損商譽罷了
推 noeru:對方可以模糊焦點阿  說你不繳違約金阿  保證你在會計界黑掉
→ yangb:你真的很不懂法律耶!!
→ yangb:模糊焦點可以掩蓋違法事實嗎?會計界這樣就黑掉
→ yangb:不賠違約金就黑掉，誰會面試的時候問你有沒有賠違約金啊
推 noeru:為何不會黑掉?  對方會問你  為何不繳違約金 你說你不想繳?
→ yangb:應該是做不滿兩年才會被問，怕沒辦法吃苦
→ noeru:就跟你說會計圈很小  不用問  一定傳出去
→ yangb:你除了不懂法律還不了解業界面試的重點
→ yangb:你真的很會畫地自限，傳出去又不是員工違法，我還沒聽過
→ yangb:有人因為沒賠違約金而黑掉的
→ noeru:你真的什麼都不知道耶  我還沒聽過不賠違約金  還敢跳其他
→ noeru:四大的  請問你聽過嗎????
→ yangb:旺季離職還比較容易黑
→ yangb:請問你有聽過沒賠違約金而黑掉的人嗎?
→ noeru:友阿  黑到徹底  黑到都不敢去會計界了
→ yangb:我還是勤業新人有同梯沒賠違約金離職，不過他不稀罕證明
→ noeru:很明顯你只會嘴砲  說的很好聽  什麼違法  卻一個案例也沒有
→ yangb:之後還成為我們事務所的客戶，這個會計師不敢把他黑掉吧!
→ noeru:說的很輕鬆  我就是不賠阿  我還是可以拿離職證明阿
→ yangb:說真的你去GOOGLE一下好嗎?案例一堆耶
→ noeru:我還是可以跳到其他四大阿  結果呢  一個案例都沒有
→ noeru:好阿 你去GO一個 不賠違約金還可以拿離職證明 或又跳到其他
→ noeru:四大的案例給我看  那我就承認我錯!!
→ yangb:唉~你自己好好諮詢一下律師跟勞工團體
→ noeru:你看  沒案例嘛  還嘴砲說可以google到  真的是嘴砲王爺
→ yangb:權益是自己的，也沒人拿著槍要你去爭取
→ noeru:你承認你只會嘴砲囉  一下子說能google到案例 一下又不型
→ noeru:我不是說不能爭取權益  但要考慮可能的風險   懂嗎???
→ yangb:你說黑掉的人是K所的嗎?我幫你問問好了
→ yangb:而且他應該是沒賠違約金也沒拿離職證明吧!
推 noeru:當然 她敢拿嗎
→ noeru:我們不要在戰了  就讓她們自己決定要怎麼做吧  好累
→ yangb:我只能說我在勤業同梯離職沒賠違約金也沒拿離職證明的同事
→ yangb:並沒黑掉，她應該不只違約金的問題吧!
→ noeru:不過老實說我很討厭四大違約金政策  只是  我們又能如何
→ yangb:那就是心態問題了，我以前有個人資同事專門教大家對抗資方
→ yangb:每個人遇事的處理方式不同，你可以消極接受，也可以積極
→ yangb:總之，我提供的法令是讓那些想要積極做為的人有個參考
推 noeru:嗯的確