[討論] 關於個人營利網址(含紅利連結)和部落格網址

[TonyC (我的精神時光屋)]

過去就曾經說過了.我最大的希望是在這個看板.
大家可以各取所需,得到各自想要的資源和情報

這也是為什麼即使眾多人反對.明明直接以板規禁止更輕鬆容易得多
我還是努力試圖把卡號文跟髮模文留下.每天上站把訊息收錄到精華區

紅利連結這次事件也是一樣,
最重要的是板友在本看板可以獲取自己需要的資訊
是誰發文的或是誰得利並不是我在意的重點.重點是板友是不是獲得有用情報
發文者只要提供的連結有誠實告知.板友可以自行選擇是否要回饋原po

在我們來說,分享部落格文章和分享個人營利網址(包含紅利連結)都是同一類的
因為都有廣告嫌疑.都有圖利嫌疑.所以都是板規規範必須註明的.並不是沒有處理

我也可以質疑團購板和E-Shopping板為什麼不把部落格網址同樣視為圖利嫌疑的連結
我也可以質疑他們為什麼要禁止紅利連結卻不禁止部落格網址
但不需要這樣做.每個看板本來就有各自的文化跟做法

紅利連結圖利個人就不行.部落格網址不也是圖利部落格主人嗎?
就算放的是商店或商品的官方連結.難道就不是圖利特定廠商嗎?
在這個看板.單單只要發文提到品牌或是商品名稱.不管是褒貶還是開箱還是心得
不就是增加其曝光,不就是廣告嫌疑,圖利嫌疑嗎?

真的要搞到我們關板.就算把紅利連結禁了.其他也還有一大堆爭議
要這樣說是講不完的.每一篇都有問題

我所堅持的只是希望大家都可以方便的.在本看板分享.交流.討論消費情報.
並沒有要偏袒任何一個店家或商家或是任何特定人士
我是在固守爭取本看板最大的討論自由度.鼓勵大家來分享.
讓情報豐富.讓情報多元.只是這樣子而已

如果大家不需要這樣的自由度.自願要揮刀自宮限縮自己討論的空間和彈性
我也沒有什麼非得要堅持不可的.

我有看到ivar**板友很白目的使用"謝謝支持""安心使用"等字眼.坦白說我也看不下去
基本上我是相信板友.應該不會這麼白目.搞得真的像自己在這裡賣東西.
但是如果這種白目的狀況多了.還是會想辦法調整板規去制止的.板主還活跳跳的好嗎
也不排除真的禁止所有紅利連結.但在狀況還沒有那麼糟糕之前.
還是希望可以盡可能維持各位板友發文的彈性和自由度


回到站規跟板規這件事
要改板規也必須要有清楚的依循吧? 不要說我們不遵守站規.現在是站規寫得不清楚
在還沒釐清之前.當然不會隨便變動板規.這個板規至少也好好運作超過一年了
我們也不是隨便亂寫的.我們也有我們自己的規範
現在只是對於站規到底怎麼定義紅利連結.和如何規範.還存有爭議.沒辦法直接拿來用


我在哪？ z-23-1-2
SYSOP
 23. ◆ PTT 法規集            由 [longbow2] 彙編
   1. ◆ 最新重要站規公告(請優先閱讀)
    2. ◇ (1) 發表違規連結將不特定期限停權

2012/05/13 定期更新

1. [文章] 在閱讀文章時按 E 或 T 在大部份情形時會有文章外按相同按鍵的效果
2. [看板] 修正小組長指令的修復看板(R)，避免誤用時造成看板結構損壞
3. [樂透] 賭盤/賭博改名為樂透/彩券
4. [廣告] 推文/簡訊的網址檢查機制，將 Yahoo 紅利連結視為違規廣告
          所謂紅利連結的參考資訊:
          http://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1308377750.A.DF1.html
          http://www.ptt.cc/man/BuyTogether/DB91/M.1322671880.A.83B.html
          http://www.ptt.cc/man/BuyTogether/DB91/M.1324555814.A.22A.html
          出現在「文章內文」的違規連結由於可以直接刪文處理屬板主管轄範圍，
          系統不加以檢測；推文與水球由於目前無簡易刪除方法，系統會主動開罰。
          第一次發出違規連結時會直接顯示警告給使用者看並不會開罰，
          但若無視警告持續試圖送出連結，為避免使用者找漏洞，後面就會直接
          無特定期限停權 (換句話說，所有出現在 ViolateLaw 被開罰的，都是已經有
          看到警告後仍持續試圖送出連結的，並不是不知情的狀況下就被開罰)


問題是:
1.紅利連結的定義與規範是否在其他正式的站規公告有提及? 似乎只有在此有看見

2.為何這些條文是放在系統部? 那與板主管板是否有正式的約束力?

3.為什麼只有規範Yahoo紅利連結? 那是否代表其他紅利連結不受規範?
  不知道為什麼他只規範Yahoo紅利連結? 因此我懷疑這到底是不是正式公告的站規?
  正式的站規為什麼會只限制Yahoo紅利連結? 正式的站規怎麼可以這樣寫?
  而條文裡和上下文也都沒有解釋

  另外,為什麼其他處都不見提及? 站方為什麼在其他地方都沒有定義紅利連結?

  好，退一步來說，就算當他是站規, 我不知道為什麼他只規範Yahoo紅利連結
  但是他就是只規範Yahoo紅利連結. 如果我不知道其中的原因.
  那為什麼要依照其他人的好惡去擴大解釋成所有的紅利連結都必須禁止?
  站規怎麼寫就是怎麼做.可以這樣隨意去擴大解釋嗎?



  有板友曾經分享violation板的檢舉文章.但那些都只針對推文
  而且是多次大量推文大量散佈的情況.才被檢舉.被懲處

  和本板發文時候內文提及紅利連結.是不同的狀況.
  我們禁止重複發文相同內容.並沒有大量散佈.也沒有多次大量發表
  而且網址也只是提供參考和討論使用.
  所以violation板的檢舉文章與本板遇到的狀況仍不相同



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.133.72
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Actuary/M.1416377370.A.C32.html
→ nono0204: 關於為什麼只針對YAHOO紅利連結未針對其他，我想是因為
→ nono0204: 當時只有YAHOO先推出，其它購物網並未提出。只是先後順
→ nono0204: 序而已，但本質是相同的。
→ TonyC: 那為什麼直到現在都沒有更新補充? 不需要更新補完說明嗎?
→ tonysd: 如果"紅利連結"造成爭議 還要繼續"固守"所謂"討論自由"?
→ tonysd: 同理 卡號文 髮模文 如果是"眾多人"反對 是否有修改必要?
推 yoyolover: 可以的話就請板主設置投票，讓多數決定是要全面禁止紅
→ yoyolover: 利文，還是維持現狀，但板規要明定更清楚
推 a0913: 支持投票 能噓到X4 必有其原因
→ aafa: 有關個人紅利已有諸多負評!望版主思量後應尊重民意吧
推 adapt: 和版主想法相同
→ momofafa777: 你不錯 有當政治人物的潛力
→ momofafa777: 別讓版主不開心
推 iownthelight: 潛水好久推一個,我沒有使用連結,但覺得可以有其他
→ iownthelight: 板友受益,如果有註明清楚,對大家沒有妨礙為何要禁
→ iownthelight: ？不是多數人不想用,它就是有害的吧......
推 diablo4: 推討論 建議投票訴諸民意 至於樓上為何這也要酸...
推 iownthelight: 我酸了什麼@@???
推 diablo4: 一來ptt不能用做營利用途，二來是怕開放紅利連結，以後
→ diablo4: 我說的是你前面那位  推完文就被插隊了 XD
→ diablo4: 會有更多紅利連結文章，但是實際上並沒多少便宜或優點
→ TonyC: 這個板規已經運行了一年多了.一直開放著.白目有很多嗎?
→ TonyC: 現在是討論要不要限縮本來沒禁止的紅利連結.不是擴大放行
→ ShawnJustin: 你辦投票阿，投票下去不就知道大家想的是什麼了
推 ck890381: 支持板主。
推 yuanhonest: 推版主原意,也支持投票
推 cching1021: 國際購物版有沒有禁止紅利連結，只要做好利益揭露;
→ cching1021:         也  我覺得鼓勵資訊分享是好的
推 pouy: 建議紅利連結必須與一般連結同時列出並清楚標註
推 huangsw: 不管怎麼處理, 我覺得版主有在管理就給推了！！！
→ pouy: 這樣免得版上都被紅利文洗版 同時讓使用者有選擇的自由
推 error123: 版主有版主自由，但我噓到XX也是我自由!
→ tonysd: 有爭議 不管多少 就該處置 建議走投票 白紙黑字 也好判決
→ tonysd: 文章被XX絕對不是沒有原因 也絕非刻意被找碴
推 apple198802: 建議紅利連結必須與一般連結同時列出並清楚標註+1
推 A83X8CJ8: 同意有紅利連結 但須註明 且須確實有優惠
→ A83X8CJ8: 而不是騙點擊數的
推 iloveannasui: 拿分享部落格文章和分享店家聯結來和在ptt po紅利連
→ iloveannasui: 結相提並論，立足點不對等。前兩者po文者並不因分
→ iloveannasui: 享而獲利(除非是店家偽裝po文)
推 iloveannasui: 板主要許可這種營利文章，那放自己的拍賣連結(低於
→ iloveannasui: 市價)又為何不可？這不也是精打細算的一種？
→ hahaluck: 民主社會辦個投票就解決了，否則總有人不服。
→ skizard: 學術網路就不能做營利用途 難道一定要等外人捅才禁嗎
推 crassa: 希望紅利連結說明 放在第一句 不是隱藏在內文或最後
推 tdkblur: 紅利連結跟開箱分享怎麼會是同樣的類型咧?開箱文也並非有
→ tdkblur: 所利益獲得 單純分享的也很多 但紅利連結就百分百是獲利
→ pretzel: 對了 可能有人不知道 只要你點紅利連結 即使買的不是原po
→ pretzel: 貼的商品 原po也賺得到紅利喔
推 BANANAaaa: 紅利連結與一般連結同時列出，支持投票
推 lovemusic: 紅利連結哪有關係
推 counterpunch: 應該要禁紅利連結
推 evaliao: 要嘛就投票 不然就紅利連結與一般連結同時列出 有很難嗎?
推 soshit: 支持版主
推 cicilady: 版主 我支持你～
推 yuhuilin: 投票制定版規
推 symeng: 支持版主
推 ahshao: 繼續開放這裡過不久就會變成紅利連結版了
推 dudee: 同意樓上
推 bluwind: 板規早就施行一年多了..怎麼都沒有變成紅利連結板呢??