Re: [閒聊] 大英帝國的種族歧視

[Tiffany (林小逼)]

        大家的言論只是想告訴你以下幾件事情

        1. 歧視哪裡都有，不是只有英國有或白人有，
           指別人之前，先看看我們國家歧視東南亞來台灣工作的人的人，
           甚至歧視外籍新娘，新台灣人。

        2. 外來族群在一個地區裡面受到的負面反應是有很多的原因
           不是一句 種族歧視 可以以偏概全。

           對，有些人的確有歧視，有些白人的確有白人優越的心態，
           就像去美國也有美國人這樣對待黑人、黃種人一樣。
           就像在台灣，也有人對原住民、菲律賓人、泰國人，有優越心態一樣。
           而且很多外來人，搶了他們本地人的工作，
           不得意的人，難免會有反社會行為出現。

           這恐怕是全球性的現象，不僅只限於某些地區。

           再說，並不是所有的原因用歧視兩字可以蓋帽子。

           文化差異，文化的不了解或誤解，語言翻譯或理解的偏差
           都是原因，請不要一個大帽子扣在大部分人的頭頂上。

           對，有些人的確有歧視，但是也不是所有的人都是這樣。

           多出去走走就知道，也是有很多你所謂的歧視的歐洲人、英國人，
           對異鄉人是相當的熱情。我為這些人抱屈。

        3. 更重要的事，你太多的事情是聽說了，不是你親身經驗。
           大家以親身經驗告訴你，
           不是所有的白人或是歐洲人都像你想得這樣不堪
           很多人是以親身經歷告訴你事情也有光明面耶，何來可悲之有?

           換個角度想，如果來台灣工作的人，回家鄉都告訴人家
           台灣人都好黑暗，好歧視我們去台灣工作的人，
           但是事實上大部分的人民，都對異鄉人很熱情，很貼心
           這樣扣大帽子的言論，是不是對大部分的人民很不公平?

        建議原po多出去看看，自己體驗世界，或是接受更多元的意見
        或許，就知道大家在說什麼了。

        言盡於此，以上。

※ 引述《hsw5401 (苦命工程師)》之銘言：
: 我覺得你們的回文 很可悲
: 也很丟留英回來的留學生的臉
: 我只是陳述 在英國的英國人會歧視 黃種人亞洲人等有色人種
: 第一點  你們無法提出英國人沒有歧視亞洲人的論點
: 卻一直 針對我這個人念哪間英國的大學 一直針對我人身攻擊
: 這只會身為留英的我 覺得你們很可悲 很丟留英學生的臉
: 不會想辦法 讓白人歧視亞洲人的問題消失
: 以及不要 說你沒遇過等等的 你沒遇過 不代表別人沒遇過
: 更不代表這個種族歧視問題不存在
: 如果你們覺得我陳述的 英國人歧視有色人種的問題毫不存在
: 歡迎針對我的文章來反駁,而不是針對我人身攻擊
: 這樣會讓更多人覺得留英的留學生 很無言

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.129.5.19
→ hsw5401     :我文章說過了我只是說在台灣人的英國人被對待的態度
→ hsw5401     :跟在英國的台灣人被對待的態度有天攘之別
→ hsw5401     :我只是感嘆 為什麼白人在台灣 大家都對待他們很優
→ hsw5401     :但是在英國有色人種被對待跟在台的白人差距極大
        我覺得這是台灣有些人自己的心態要改。
        長期以來有的崇洋迷思。從國家政治與政策，小到人民的人際關係
        或是生活型態，都有"西洋"或是"東洋"的好。這種迷思。

        不過說實在啦，我們也不能奢望，我們對外國人很好很好，
        人家就一定要在他國家對你很好很好...  這彼此是沒有回饋關係的
→ miyahoney   :其實我真的很好奇相對而言 英國的歧視問題
→ Tiffany     :那你就要問問那些人了,為什麼我們要奉承這些人?
→ miyahoney   :是否真的比美國嚴重
→ hsw5401     :我只是覺得很感慨一樣是外國人白人在那個國家都吃香
        白人吃香? 不會啊.... 去部分回教國家恐怕比較容易人人喊打吧 XD
        不過有比較好的對待也不奇怪，白人通常代表經濟能力比較強的一群人
        不過這絕對不是絕對就是。
→ Tiffany     :晚點再回來回 XD
→ lsakura     :閣下去恨版鬧吧~這裡不是你個人發洩怒氣的地方
推 miyahoney   :我覺得這如果是原PO真實的感覺 大家也不用這麼激動
→ hsw5401     :並不是發洩怒氣只是覺得公開歧視事實卻被攻擊
→ hsw5401     :覺得似乎留英版不容許其他聲音存在
→ hsw5401     :我也許說話激動了點但是我只是說事實
        是啊，是有其事啊，但是不是每件事情都要化約成歧視。
        而且，其實英國公部門系統也有想要改善外來族群在這個國家
        可能會遇到的經濟、社會的問題，
        歧視當然也包括，你如果覺得單位有種族歧視的問題，可以去申訴喔。
        台灣不知道有沒有這種機構就是...
        應該很多人都會被檢舉吧 XD
→ lsakura     :其他聲音還是你自己的聲音阿...傻眼到 自以為被害人
推 hsw5401     :你自己去爬文 歧視的文章不只我說 的確有此種現象
推 miyahoney   :我真的覺得大家拿出自己的聽聞和例子討論就好了
→ hsw5401     :不用再掩耳盜鈴全面否認 此事實了
        我想大家可以先弄清楚，歧視 跟 欺負/欺侮 的定義。
        兩者不要搞為一談。
→ miyahoney   :不用一定要針對有較強烈意見的個人啦....
推 BitingKoala :我推此篇中肯文
推 miyahoney   :我覺得不是所有的事情的結論都是正反皆對.....
→ miyahoney   :如果 問題是 英國的種族歧視是否相對而言較嚴重?
→ miyahoney   :這篇文章並沒有"切中肯要"....=中肯
        相較於在台灣的歧視外籍勞工、東南亞外籍新娘的狀況與個案，
        那竊以為在台灣的種族歧視的問題比較嚴重。
→ miyahoney   :當然或許在這裡的人多是決定要英國的人
        你這樣說也對，都是因為覺得這個地方好，才會要出來花錢
        要不然出來唸書很貴捏! 幹麻花錢到一個令你自己不開心的地方
        不是嗎?
→ miyahoney   :這種問題本來就很令人不喜
推 samlan92002 :種族歧視應該很多地方都會發生吧!!!
→ samlan92002 :英國最嚴重的是青少年問題吧!
→ samlan92002 :基本上 對於一般理性的英國人 人都很好
→ samlan92002 :甚至我朋友的女朋友還是英國人
        對啊，就說只有好不好的人，沒有好不好的國民。
推 tsenghtj    :推這篇,原po中肯,btw 這個話題去年就吵過了:(
→ sswwer      :感謝您願意寫這篇講道理，不過我懷疑有人看不懂，唉
推 Duarte      :有啊, 去年我有參一咖, 文章還在精華區裡XD
推 rockywoo    :回文就輸了
        偶蘇了... XD
→ GENU        :H大:這裡的確像是個一言堂~~不過我認同你的看法囉~~
→ Tiffany     :回文就輸喔? XD 還好啦 大家就交流交流意見嘛 (煙)
        以個人經驗與耳聞歸納，竊以為，
        在英國，真的要討論歧視，倒不如說是反社會行為
        而反社會行為有幾種族群特別嚴重

        1. 青少年: 青少年是看誰都不爽吧?
        2. 中低下階級: 因為是經濟因素，所以對於外來族群特別不友善。
                       尤其很多東歐來的外來族群因為勞資便宜，
                       奪走許多勞力工作，當地人反而失業率上升。
        3. 有色人種: 我不會解釋 XD
        4. 很會講英文歧視英文不太順的人: 這類型的亞洲人很多耶。

        傳統白人中產階級以上的英國人如果不喜歡你，或是如果硬要說歧視你
        可能會用過度的禮貌來疏遠你，或是不理你。
        (以上是聽說，自己沒遇過)
        當然以前過來之前，也有聽說少數當地老師會用語言暴力，
        但是愈來愈少，
        最近一兩年沒聽說了，畢竟對於學校系統裡，外國留學生=學費
        這是教育買賣關係，如此而已。
推 sswwer      :大推後面這段！
        再補一下，其實我很不喜歡用白人來代表所有的英國人。
        (雖然，個人在回文的時候也可能會有這種簡略的說法)

        在英國，種族是很複雜的，膚色跟血統的來源多元，
        白人不一定是英國人，英國人也不盡然是白人。
        所以硬要說，白人歧視有色人種，或是英國人歧視有色人種，
        都有邏輯上的謬誤....
※ 編輯: Tiffany         來自: 86.129.5.19          (07/07 05:01)
→ jajakang    :推正姐好文！ 這篇我收藏了慢慢研究XD