Re: [閒聊] 英國種族歧視之個人觀察

[jajakang (寂寞旅程)]

※ 引述《hsw5401 (我要去愛丁堡了^^)》之銘言：
: 英國種族歧視 超嚴重一堆亞洲人走在街上會被丟石頭 還會有一堆死小孩
: 在那邊 笑你 滾回中國去  死黃猴子 滾離英國
: 然後去餐廳吃飯  服務生會去服務白種人 對於黃種人連鳥都不鳥
: 幾乎去過英國的人 都有被歧視過 好笑的是 真的不懂英國人在囂張什麼
: 現在的英國只是個停滯不前的國家 而且論經濟實力的話 他們所瞧不起的黃種人
: 經濟實力也是很強的 連我的日本朋友去英國唸書也會被嗆滾回你的國家
: 黃猴子 然後故意把眼睛弄咪咪眼 嗆你 日本的經濟實力跟所得遠遠贏英國
: 真不知道英國人在囂張什麼  不要把英國想的太好了 white trash無所不在

不知道hsw5401大您是在英國的哪裡，遇到這情況呢？
怎麼會用"超嚴重"來形容？到底是哪個地方這麼可怕啊？

我來超過三年了，從來遇過或聽過這麼誇張的事情！
說英國"停滯不前"？？請問這是有什麼根據嗎？？

在全球不景氣的今年，經濟上各項指標的確都顯示了衰退，
但如果大家能仔細觀察日常文化和生活的各方面，
創新和活力的元素其實俯拾皆是！
英國一向是對傳統和現代始終保持開放和實驗精神的國家，有其獨特的風格和步調。

請問hsw5401大怎會說英國人很囂張呢？
到底，你是"在英國的哪裡"受到了什麼刺激，怎會這麼言重？
"white trash無所不在"這句話似乎講的太重太沒禮貌了...


: ※ 引述《superalf (外星人)》之銘言：
: : 文章出自http://www.wretch.cc/blog/alft518&article_id=13510993
: : 是我的一些個人觀察，不知大家的經驗是如何...
: : 如果你問我英國有沒有種族歧視，我會說有
: : 然而實際上這是個遠比"有"或"沒有"還要複雜許多的問題
: : 首先，所謂的"英國人"其實是很複雜的
: : 姑且先不談那些在英國工作的人，光是英國公民
: : 就沒有辦法從人種上加以區分
: : 一百多年來（沒有根據的瞎說），歐亞非的移民陸續來到英國
: : 造成今日英國人種混雜的情況
: : 聽一個在humanity department教書的faculty說，在倫敦目前就有300種語言被使用著
: : 由於沒有辦法從外表判斷，所以他們只能從speaking來判斷你跟他們是不是同一掛的
: : 因此，與美國不同的地方是，英國歧視的原因主要是來自語言，而不是膚色
: : （亞洲人的問題是，一般說來英語比較不好也是事實
: : 因此有些人會從外表斷定你的英語不好）
: : 會有歧視的人，通常是新移民（姑且定義為不在英國出生，但後來歸化英國籍）
: : 或社會中下階層的人（此處依收入或教育程度來劃分階層）
: : 所以，依場合的不同，這類經驗可能會相差不少
: : 在校園裡，同學、老師基本上不太可能有這種偏見
: : 比較有可能碰到這類不愉快經驗的場所是餐廳
: : 出了校園，那就比較難說了。較有可能遇到這種情況是在餐廳（服務生）或超市（收銀員）
: : 在超市買東西的時候，我個人是特別討厭結帳的人不跟我說總金額是多少
: : 直接指著收銀機上顯示的數字，擺明一附我聽不懂的樣子
: : 就我跟印象中的英國人（我的定義是: 白種人，上溯三代都是在英國出生的）相處的經驗
: : 百分之九十九都很愉快。普遍來說他們都很友善而且有禮貌
: : 然而我之前也說過，英國是個人種很複雜的地方
: : 剛到英國的人，不論是從外貌或語言，都很難分辨在西方人裡，那些是英國人，那些不是
: : 碰到這類不愉快的經驗，便一昧的認定英國人有種族歧視
: : 我覺得這對他們來說其實蠻不公平的
: : （至少我剛來英國時儘管語言上有障礙，但同學跟老師還是很有耐心，也願意跟我social
: : 把我視為他們的一分子，我真的覺得自己很幸運）
: : 英國瘋小孩對人丟東西，叫囂辱罵這種事是有耳聞
: : 不過我來兩年半還沒碰到過就是
: : 個人的經驗是，跟印巴人相處比較會遇到問題
: : 也許是因為鼻跟我講了很多她跟印度人的辛酸血淚吧...
: : 但我覺得印巴人是個很奇妙的族群，自成一個團體，感覺很神秘
: : 跟英國人比起來，攻擊性有點強
: : 話說台灣的情況，若與英國比較，我認為台灣的情況其實比英國嚴重多了
: : 看看我們是怎麼看待外籍新娘就很清楚了
: : 感覺不出來，只因為我們不是受歧視的對象
: : 在印象上，英國的種族歧視比較嚴重
: : 我認為一來是他們對於這方面的標準比較嚴格
: : 再者是他們願意承認這現象確實存在，也願意攤開來講
: : 說起來，有些東西很難判斷是不是歧視，姑且說是不愉快的經驗好了
: : 不管在那裡，都會碰到好事與不愉快的事，只是比例上的問題罷了
: : 而我在英國的生活經驗大部份是愉快的，問題通常來自文化上的差異及溝通
: : 總而言之，要避免碰到問題，可以與別人溝通的語言能力是很重要的
: : 個人粗略的一些觀察 （不過整個文章看下來，用種族歧視來下標題似乎不太恰當...）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 90.201.92.59
噓 musette     :可以不要再跟他戰了嘛 看了很累 純需來討戰的 等補推
推 musette     :這個人一個人的意見要打倒所有人的經驗阿
推 formatted   :之前被他戰過，戰到完全不想繼續在這個版分享了
推 foreigner   :推樓上，對這個版越來越失望...
→ libinbin    :總是有人只看反面 別太介懷了
→ Duarte      :有時可以適度的跳過一些文章或推文...
→ Duarte      :比如說, 各位可以優先跳過我的... 看到 D 開頭就 end
→ jajakang    :formatted大講到重點了:如果這種人消失或用版規及時
→ jajakang    :處理的話，就根本不會有人不想來這好好分享經驗!
推 delavino    :這個啊！不用太認真，每年都會有的（茶）
→ SakuraWars  :消失這麼久的文了有必要這樣挖出來鞭？
→ hsw5401     :jajakang看你的文章那麼偏激 反正只要是英國就不能
→ hsw5401     :之撋芪u要批評英國 你馬上跟瘋狗一樣出來咬人
→ hsw5401     :你以為這邊是大英帝國歌功頌德版喔??你哪一間學校的
→ hsw5401     :真是令人汗顏 無言 瘋狗一隻 哈英哈到沒救了
→ hsw5401     :台灣人的恥辱,沒看過有人哈英哈的跟哈巴狗一樣
→ hsw5401     :你喜歡英國就不能說他的缺點喔?
→ hsw5401     :你知不知道英國最近經濟有多差自己去查新聞
→ hsw5401     :股市崩盤 房價崩盤 英鎊從68暴跌到59
→ hsw5401     :通膨越來越嚴重 連老人都要出去工作養自己了
→ hsw5401     :你真是井底之蛙只是一個不容許別人批評的瘋子
→ Tiffany     :(煙)68到59是台灣才這樣看 英鎊兌美元最近一直很穩定
→ Tiffany     :不過對歐元最近也是穩定的低點啦 XD
→ verdammt    :為何又吵起來了...反正是個人觀感的問題,有啥好吵
噓 hsw5401     :英鎊對美元已經可是破2 現在都跌到1.多了
→ ahyang      :我不覺得只是個人觀感的問題。我看到的是當j對h提出
→ ahyang      :的claim質疑時，被h反罵為瘋狗。事實上我很疑惑從七
→ ahyang      :到現在，除了版眾之前對h的譴責外（並且被h概括的人
→ ahyang      :身攻擊），版上竟然沒對h做任何處置。
→ SakuraWars  :那如果又從這篇開始戰起來，這篇也要算引戰文嗎?y
→ jajakang    :這篇如果要算引戰的話，那就請版主回溯過往一併處理!
→ ahyang      :我「個人觀感」是覺得j在前面的噓文是「個人觀感」，
→ SakuraWars  :還是只是為了要讓一個人水桶就要不斷地重新提醒大家?
→ ahyang      :至於h則已經毫無節制在人身攻擊了。
→ jajakang    :h板友的行徑，已經讓眾人深惡痛絕很久，該處理了!
→ jajakang    :我這篇甚至我ID被怎樣我無所謂，請版主務必處理h
→ SakuraWars  :樓上都這樣說了 囧 我看到你的決心了
→ jajakang    :除非版主還願意看到像他這樣的繼續造亂然後被公幹，
→ jajakang    :否則，該是一次處理解決問題的時候了
噓 hsw5401     :jajakang你自己去看你的推文 伊直對我作人身攻擊
→ hsw5401     :你怎麼不解釋?我說英國有種族歧視 你就一直針對我
→ hsw5401     :個人 人身攻擊言詞非常難聽那你怎麼不處置你自己
→ hsw5401     :還有好像只要有人說英國哪邊有缺點你就會抓狂
→ hsw5401     :你自己本身就是一個有問題的人 你自己回家反省吧
→ ahyang      :h兄似乎覺得噓文等於人身攻擊呢...
→ ahyang      :或許本版應該禁止噓文好了...
→ jajakang    :唉..本版需要版主做更明快果決的處置。h還蠻可憐的
推 xenopus     :不過很多人都喜歡說，我來英國XX年了都沒有遇到啊
→ xenopus     :但是你沒遇到不表示沒有這樣的問題存在!
→ daimond     :版主睡著了嗎?這是可以被允許的嗎?
→ ahyang      :to xenopus: 我不太明白你說的「很多人」是哪些人。
→ ahyang      :我想「沒有人」聲稱英國，或者其他國家，「不」存在
→ ahyang      :種族歧視，也「沒有人」否認有許多留學生遇到一些暴
→ ahyang      :力或不公正的對待。h被許多人批評的原因是他過份簡化
→ ahyang      :其中的關連性：有些留學生遇到的暴力或不平對待並不y
推 daimond     :順便推一下xe大..
→ ahyang      :是「種族歧視」，同時，他不應當據此過份簡化的歸因
→ ahyang      :就做蔑視他者的判斷：因為這種態度正是典型的歧視；
→ ahyang      :我可以因為我遇到一些，或者，很多，id是h開頭的人，
→ ahyang      :說了很多蠢話，所以就說id是h開頭的人都蠢嗎？y
→ ahyang      :至少我覺得h這種強烈卻空泛的指控，對於要到英國來或
→ ahyang      :已經在英國留學、遊學的版友，面對種族歧視問題或其
→ ahyang      :他生活中遭遇的暴力與不公正對待，毫無助益。
推 xenopus     :回a大，原po不就是說他來了三年都沒遇到嗎?
推 xenopus     :我的推文只是針對原作j大，和h大說了什麼無關
→ ahyang      :我覺得j所說的他來了三年沒遇到是在否認「幾乎所有人
→ ahyang      :到英國都被歧視」。不過，anyway，我知道你的意思。
→ jajakang    :xe大請看清楚我的句子好嗎？我在針對h說的"誇張情況"
噓 hsw5401     :那請問一下ahyang,之前jajakang所說的他在英國三年
→ hsw5401     :完全沒遇過種族歧視,那請問這就不是強烈以及空泛的
→ hsw5401     :指控嗎?我覺得ahyang你才可笑,完全的偏頗jajakang
→ hsw5401     :他完全的以他個人的經歷完全否認英國種族歧視
→ hsw5401     :請問這就沒有 強烈以及空泛的指控嗎? 請你要糾正別人
→ jajakang    :hsw5401請你先看懂人家句子再說話好嗎？真是夠了!
→ hsw5401     :的時候 也請看看自己的文章 真是可笑
→ hsw5401     :無言
→ hsw5401     :我不想跟一個只要講到英國的缺點就抓狂的有問題的人
→ jajakang    :我從未說過英國完全沒有，但你的"聽說"卻都是憑空的!
→ hsw5401     :說太多廢話,我只是要強調難道jajakang說他在英國三年
→ hsw5401     :都沒被歧視過 就是正確的?
→ hsw5401     :jajakang你有什麼證據 說我是聽說的?
→ hsw5401     :你以為你英國一個碩士可以拖到念三年就以為其他人
→ hsw5401     :無法到英國唸書? 一個碩士可以念三年 你也真厲害
→ jajakang    :那不是你自己寫出來的嗎？？不懂你還想狡辯什麼！
→ hsw5401     :還有不要再說英國的經濟很好這種令人貽笑大方的話了
→ jajakang    :我實在無言...我什麼時候說過碩士唸三年了？
→ hsw5401     :多去看看 金融新聞 以及多多觀察經濟數據 以及股匯市
→ jajakang    :我已經準備就業了！碩士完成外加一年語言工作實習
→ jajakang    :比你精采的很！
→ hsw5401     :英國經濟已經崩盤了 股匯市 房市都快掛掉了 經濟還ꬿ
→ hsw5401     :經濟還很好??至少我不會像你一樣只要提到英國的缺點
→ hsw5401     :就歇斯底里的跟瘋子一樣激動的罵人?這邊又不是大英ꬠ
→ hsw5401     :帝國的歌功頌德版
→ jajakang    :我不跟你吵下去,你已經完全失去理性無理取鬧了!  END
噓 hsw5401     :在吵的都是你吧 原PO只是說英國碩博士論文沒有電子檔
→ hsw5401     :可以下載比較落後 你就開始發瘋的批評原PO
→ hsw5401     :英國本來很多地方科技本來就沒有很進步,有的地方連
→ hsw5401     :adsl都沒有 網路普及率也不高 英國人做事又很慢
→ hsw5401     :老實跟你講 英國科技 網路 電腦的 使用率還沒台灣高
→ hsw5401     :還有英國經濟 股匯市 房市已經崩盤,不要再說什麼英國
→ hsw5401     :經濟很好這種鬼話,這樣會讓我懷疑你英國唸書在念什麼
推 bright308   :樓上狂噓幹嘛不直接波文  懷念你的"聽說英國"系列
→ bright308   :還有jajakang 版主只有自己被幹了才會出現啦
→ jajakang    :那就沒辦法囉..沒有版主出面，這裡只好繼續降亂下去!
噓 hsw5401     :真可笑  聽說英國系列勒 我看你連英國的經濟基本面
→ hsw5401     :都說錯 還敢跟我說你住過英國 你是住哪阿 讓我笑一下
推 bright308   :樓上加油 好嗎  等你來英國 看匯率推經濟
噓 hsw5401     :樓下加油 好嗎? 我英國說不定比你還熟 你是多熟阿
→ hsw5401     :你好像以為自己對英國很熟其他人都不懂英國嗎?
→ bright308   :這麼厲害喔  請您分享英國經驗
→ bright308   :像你2月這篇 "去英國可以騎機車通勤 或是上學嗎"
→ bright308   :真是讓我大開眼界呢  可以跟你要簽名照嗎? 拜託啦
→ bright308   :還有您10月這篇  我也超喜歡的
→ bright308   :"是不是很多去英國唸一年碩士的人都唸超過一年?"
→ bright308   :順便分享 分享一下考試心得好不好?
→ bright308   :你這篇 "請問要怎麼分辨要不要加s呢" 真的是經典
噓 hsw5401     :真可笑,你就光這幾篇就斷定 我沒去過英國喔?
→ bright308   :加油喔 你是我最愛的作家唷
→ hsw5401     :加油喔 對了 你念哪一間學校阿 說出來讓我笑一下
→ hsw5401     :對喔 總比有人全面說英國沒種族歧視 聽到你說這種話
→ bright308   :小弟曼大的  你會查ip吧  :)
→ hsw5401     :我就知道你根本不熟英國
→ hsw5401     :那還真是可悲阿, 替你們學校有出這種台灣之恥感到..
→ bright308   :是是  請您分享什麼時候要加S
→ hsw5401     :下tracert指令就可以查出來了阿,呵呵
→ bright308   :老大什麼學校呢  換您說說呀
→ hsw5401     :只是看到你說英國沒有人有種族歧視這種話 我笑了
→ hsw5401     :感覺你應該是對岸的中國人吧?對英國的情形根本不熟
→ bright308   :讓我景仰景仰  這幾篇絕世作品的出產地
→ bright308   :說嘛  我事真心對你感到敬佩呢
推 bright308   :是Durham? 格拉斯哥? 利物浦? 新堡? 還是哪裡呀?
→ bright308   :拜託啦  你這麼懂英國 又通工程師 又懂經濟
→ bright308   :讓小弟連絡出版社  給您邀個稿 好不好
推 hsw5401     :我是對你睜眼說瞎話說英國沒有種族歧視這種屁話比較
→ hsw5401     :佩服,那也讓我聯繫出版社讓你出書說英國完全沒種族歧
→ hsw5401     :視 每個英國人都不會對亞洲人種族歧視耶 好神奇喔
→ hsw5401     :你可以出書嗎 真的是太神奇了
→ bright308   :您貴人多忘事  否認種族歧視的是jajakang 不係我
→ hsw5401     :還有你很閒嗎 兩點多還在上B鬼混 還不趕快出書解釋
→ hsw5401     :完全沒種族歧視阿  這種神奇的話 也只有你跟他說的出
→ bright308   :您還沒回答我  你那間學校  呵呵 景仰如滔滔江水
→ bright308   :我這裡英國時間 周五下午三點  下午茶  跟作家開講嘛
→ bright308   :是Durham? 格拉斯哥? 利物浦? 新堡? 還是哪裡呀?
→ bright308   :後  您竟然給第一個推耶  感動中................
→ bright308   :不見啦? 還沒透露貴校耶?
→ bright308   :是Durham? 格拉斯哥? 利物浦? 新堡? 還是哪裡呀?
→ bright308   :我最愛的作家 竟然不敢說他的學校
→ bright308   :沒關係 我還是支持你的 英雄不怕出身低
推 ginty       :h你忘了現在有夏季日光節約時間嗎 所以與台灣時差是7
噓 musette     :噓一下防詐騙
→ jajakang    :防詐騙？什麼鬼？@@
噓 musette     :推文數太高容易吸引目光...
→ musette     :不是很想看意氣之爭 ~"~
→ jajakang    :soga..我想說推文數也不能吃了..戰這種小白也沒意思!
噓 hsw5401     :jajakang像你這種完全否認種族歧視的小白也該乖點了
→ jajakang    :我何時"完全"否認了？你看不懂別人的話就別來亂吠！
→ jajakang    :像你這種沒有一間學校願意收你的人，先擔心你自己吧!
→ jajakang    :可憐的傢伙，被警告了哩..
→ hsw5401     :不好意思耶  我很多間uncon的 我還不想去勒
→ hsw5401     :jajakang 你到底是念哪一間阿 怎麼會那麼偏激阿 呵呵
→ bright308   :樓上先報自己吧 每次都問別人  你是大作家耶