推 pbs:逆耳忠言 05/28 16:05
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→ dos792:美國還有一堆公司願意消化博士，台灣可沒有。台灣的大學 05/28 17:13
→ dos792:密度已經是世界一流了 05/28 17:14
推 ggg12345:台灣應該沒有年產200化學博士,62化工博士吧!這不太可能! 05/28 17:49
→ ggg12345:基本上是台灣的大學沒有足夠的材料與設備經費支撐這麼多! 05/28 17:53
→ ggg12345:這麼多的高學歷需要很多跨國級大公司聘僱才可能! 05/28 17:55
→ ggg12345:台灣量產的是理論分析,電腦模擬,不靠新設備材料的偏方PhD 05/28 18:12
→ ggg12345:除了台清交成儀器設備是靠國家大力投入外,其他都是空殼! 05/28 18:16
→ ggg12345:但政府一直就是以高學歷換高薪來引誘,不能怪想翻身的人! 05/28 18:18
→ ggg12345:產業界也賺不到世界級的利潤,難養幫不上忙的偏方土洋博! 05/28 18:22
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→ os32:化學博士可能沒有 化工博士保證超過 我想這國科會或教育部 05/28 20:41
→ os32:一定有資料可以查 05/28 20:41
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推 ggg12345:查博士論文收錄,97年化學工程公私共28篇.估計就30人左右 05/28 21:45
→ os32:這讓我覺得蠻驚訝的 各大名校因為我知道單是四大名校收的 05/28 21:52
→ os32:生員額 一年就已經超過六十個了 加上後面的私大 破六十 05/28 21:53
→ os32:應該是很容易的事情 05/28 21:53
→ dos792:這是排對理論問題，別忘了以前畢業的會纍加 05/28 22:01
→ dos792:制造一個博要五年，但消化一個博要30年 05/28 22:04
→ dos792:美國很多科系博最終成為教職的不到三成。但那也是他們業界 05/28 22:05
→ dos792:有需求所以他們的系統好一點。另外在美國唸的很多會回其 05/28 22:06
→ dos792:母國. 所以他們的帳也會算到別人頭上 05/28 22:07
→ ggg12345:博生入學掛籍很多,但能畢業的可不多.論文交庫也可能漏列. 05/28 22:12
→ ypchen:私大不敢講. 國立大學優待新進人員通常是讓你 "少開一門課" 05/28 22:31
→ ypchen:而非 "減學分". 這可是不一樣的. 比方清交資工系，優待你 05/28 22:32
→ ypchen:"第一年只需要開兩門課" 不過這是系上的優待，教育部那邊的 05/28 22:33
→ ypchen:考核，你一樣是照算九學分. 這夠 tricky 了吧... 05/28 22:33
→ ypchen:當然，帶學生、做計畫、課堂學生人數超標... 等，都有公式 05/28 22:34
→ ypchen:可以加入學分的計算中，但是新來乍到的人哪來學生和計畫？ 05/28 22:34
→ ypchen:因此不少人在第一年結束就被校方要求要補學分... 怎麼辦？ 05/28 22:35
→ ypchen:只好開暑修課，不然就是下學年度 "多開一門"... 所以基本上 05/28 22:36
→ ypchen:蠻類似寅吃卯糧的狀況... 05/28 22:36
推 antibonding:台清交化學系走理論計算的人很少喔 05/28 22:47
推 bengthek:97學年度只有28篇的原因是，那只是上學期的畢業數 05/28 23:21
→ bengthek:96年度化學工程的博士論文數，則有112本 05/28 23:21
能不能順便問一下 關鍵字是用化學工程查的嗎
去哪查 很多學校化工系的名字都改成化學工程與材料工程學系
或是化學工程與生物科技學系 這樣還查得到嗎
→ os32:所以 整年畢業的博士有140人了? 果真和我預料的相差不遠 05/28 23:24
→ dos792:然後再問一個尷尬題，那一年有幾個教職開缺? 05/28 23:33
推 antibonding:天呀 很想知道每年台灣畢業的博士生都去哪裡了? 05/28 23:43
→ antibonding:我們班有幾個已經出國當博士後了 還有人還沒畢業就是 05/28 23:44
→ dos792:所以真相愈辯愈明，美好的理想是虛無的 05/28 23:44
→ dos792:事實就是陣亡率遠高於正常人想像 05/28 23:47
→ os32:真正的問題不是教職缺有幾個 是教職缺會不會補實 05/28 23:47
→ os32:我看過很多系 每年貼出來都說要三個教職 年年都貼 年年補不滿 05/28 23:47
→ os32:我真的很認真的建議 是不是可以把教評會甄選人的規則貼在 05/28 23:48
→ dos792:不補實代表問題更大而已。反正怎麼算都是高陣亡率 05/28 23:48
→ os32:精華區裡面 重要的不是幾個缺 重要的是候選人有沒有辦法 05/28 23:49
→ os32:通過2/3教評會委員的門檻 一個人要能夠做到1/2或是2/3 05/28 23:49
→ os32:教評會委員滿意 又有多不容易 很多系到最後 說有三個缺 05/28 23:50
→ os32:意思意思補個一個 其餘數人 全部沒辦法通過教評會投票 05/28 23:50
→ os32:或是在院校教評被擋下 我想應該看的不是一年有幾個缺 05/28 23:51
→ os32:而是應該去追蹤調查 開缺的學校 到最後 真正補了幾個人 05/28 23:51
→ os32:補上的人的背景是什麼 我覺得這樣的數據比較有意義 05/28 23:52
推 antibonding:不一定是有教職 應該也要知道企業界的需求 05/28 23:55
推 ggg12345:化學工程研究所94-96博士論文共296篇,大約就是年產100人. 05/28 23:55
→ antibonding:我們系上有鼓勵大家回網站更新資料 久了 就可以知道 05/28 23:56
→ antibonding:大家的畢業動向 05/28 23:56
→ dos792:陣亡率>50% 05/28 23:56
→ os32:化工土木機械這種 不是電機所 我們沒有矽島計畫 也沒有全世界 05/29 00:00
→ os32:最大的電機系 可以當我們的後盾 大量吸收博士生 05/29 00:00
→ os32:說穿了 我覺得到最後這些過度培養 就會造成整體薪資降低 05/29 00:02
→ dos792:+高失業率及人才浪費. 而且問題除了纍加之外，少子化後 05/29 00:03
→ dos792:還會有更恐怖的效果 05/29 00:03
→ antibonding:如果實驗室在沒有經費的狀況下 不能收博士生的話 那就 05/29 00:10
→ antibonding:可以減少很多博士生了 05/29 00:11
→ os32:剛剛忘記講 除了系上投票不過之外 還有重榜問題 05/29 00:12
→ dos792:phd版上之前有舊文，有些人唸phd是沒錢的 05/29 00:12
→ os32:如果有某神人 同時可以錄取好幾間學校 05/29 00:13
→ os32:教職可沒有備取一說的 選到的人被別人搶走 就沒了 05/29 00:13
→ os32:照這樣看 台灣一年到底真正釋出的教職數有多少 恐怕遠低於 05/29 00:14
→ os32:我們培育出的博士生人數 05/29 00:14
推 antibonding:對於拿不到錢的博士生 是不大懂為什麼要繼續唸 畢竟年 05/29 00:14
→ dos792:這樣一下來版上應該更多人了解供需失衡的嚴重性吧! 05/29 00:14
→ antibonding:紀也是到了該為自己負責的時候 為什麼拿不到經費 多少 05/29 00:15
→ antibonding:是一種暗示吧 05/29 00:15
→ dos792:a大，您不知很多人唸博是"有夢最美、希望相隨"的哪 05/29 00:15
→ antibonding:對自己的生活負責 也是希望阿... 05/29 00:16
→ dos792:a大您先別太武斷，拿錢有時跟你會不會跟別人交際有關 05/29 00:17
→ antibonding:不過 不少人都是有跟老闆談薪水的 就可以知道老闆想留 05/29 00:17
→ os32:我不知道您是怎樣 不過 相信我 台灣真的有很多人念博士是因為 05/29 00:17
→ antibonding:人 就是會生出錢 05/29 00:17
→ dos792:但是年輕人不懂啊，花媽媽的錢買失業對他們來說很爽啊! 05/29 00:18
→ os32:家族裡面一直沒有出過一個高學歷者 現在有機會了 05/29 00:18
→ os32:父母望子成龍 望女成鳳 終於有機會 可以出頭天了 然後拼死 05/29 00:18
→ os32:拼死拼活 告訴孩子 生活問題不要擔心 爸媽挺得住 博士一定要 05/29 00:18
→ dos792:他們會唸phd自殘您搞不懂，難道少年飆車吸毒您搞得懂? 05/29 00:19
→ os32:博士一定要拿到 不要擔心錢的問題 爸媽會想辦法 05/29 00:19
→ dos792:真的，夢幻一族的數量很多的. 05/29 00:19
推 antibonding:那夢幻一族畢業後 都去哪了? 我還滿好奇的 05/29 00:20
→ os32:但是 這些望子成龍的父母 大概不清楚 畢業之後 是怎樣的世界 05/29 00:20
→ os32:在等著自己的孩子 05/29 00:20
→ antibonding:這算是過渡時期嘛? 05/29 00:21
→ dos792:家裡有錢的也沒差，家裡沒錢又不夠強的就去賣雞排吧 05/29 00:21
→ antibonding:並不是每個時期 都會把博士學位當成是追求目標 05/29 00:22
→ dos792:通常這些青年人要等到失業兩年時才會醒吧，但那時如何自處? 05/29 00:23
→ dos792:今天能讓a大看到血淋淋的事實算是我最大的收穫了 05/29 00:24
→ dos792:多一個務實的老師就能少掉很多夢幻悲劇 05/29 00:25
推 antibonding:呵呵... 如果沒有薪水 我就會轉職... 05/29 00:25
→ antibonding:如果以後我沒有辦法養學生 就不會讓他們進來 05/29 00:26
→ antibonding:除非他們家很有錢 不要求薪水 還想贊助的話 也OK 05/29 00:26
→ dos792:不過也許您養了學生也到他們畢業了，他們卻失業啊 05/29 00:27
推 ggg12345:94-96化學研究所(不含化工,含應用)博士456篇,約每年產152 05/29 00:27
→ dos792:如果我收有錢學生我就沒差，但收沒錢的我一定先嚴重警告 05/29 00:27
→ os32:這些化學博士能去做些什麼呢 歐美可能有一些大型的跨國製藥 05/29 00:31
→ ggg12345:按人口比例,化學152<200化工100>67,已達先進美國產人率! 05/29 00:31
→ os32:化工公司 生技公司 可以容納大量的化學博士 台灣 不知有哪些 05/29 00:32
→ os32:地方可以容納這些找不到教職的博士 難不成要回去考教育學分班 05/29 00:32
→ dos792:所以g大，您終於看到台灣是第一名了吧 05/29 00:33
→ dos792:能讓您看到真的也是我今天重大收穫 05/29 00:33
推 antibonding:美國化學系所的分類 現在很多也加了生化喔 系名都改了 05/29 00:34
→ antibonding:一年152的人畢業耶 真的很多... 有學校分佈嘛? 05/29 00:36
→ os32:說真的 我們的教育體制和培養出來的大學生 和歐美體系的挺不 05/29 00:36
→ os32:相同 西方學生 在畢業之後 很多人都會有一個明確的目標 05/29 00:37
→ os32:知道自己要幹嘛我覺得這是歸功於有良好的intern制度 學生在 05/29 00:37
→ os32:暑假的時候就會先去公司實習 他們大概就會知道 自己將來的 05/29 00:37
→ ggg12345:是否該發生穿越效應?科技發展如美歐突破?還是總量仍不足? 05/29 00:38
→ os32:工作是什麼樣子 台灣 我之前和學生吃飯 每個人都跟我說 05/29 00:38
推 antibonding:還有一點是 很多學生生活費是靠自己的 知道要生存的 05/29 00:38
→ os32:老師 我不念研究所 要去當兵耶 我不要當兵 05/29 00:38
→ antibonding:如果知道自己將來會找不到工作 會評估的 05/29 00:39
→ dos792:總量沒有不足啦，跟本是總量浮濫了 05/29 00:39
→ os32:我已經大學畢業十多年了 不想當兵這個理由果真還是排名要念 05/29 00:39
→ os32:碩士班的第一名 等到碩士班快要畢業了 也熟悉了這樣的環境 05/29 00:39
→ antibonding:也有很多人留大五呢... 05/29 00:39
→ os32:很多人甚至是留在原校念碩士的 已經熟悉環境六年了 更覺得 05/29 00:39
→ os32:脫離原來的學校 是一件很可怕的事情 所以 只要老師稍一略誘 05/29 00:40
→ dos792:我跟g大保証就算加到300人，科技還是落後。因為會有 05/29 00:41
→ antibonding:害怕改變 習慣別人把自己的人生規劃好好的 05/29 00:41
→ dos792:250以上的人失業去賣種雞排，所以台灣的小吃會愈來愈好 05/29 00:41
→ antibonding:我現在住的城市裡 有博士學位的人口比例是1.1% 05/29 00:43
→ os32:就會留下來繼續念博士 就我所知道的 蠻多人是因為這種原因 05/29 00:44
→ os32:留下來念博士 05/29 00:44
推 ggg12345:1990南部某商專進10個資訊PhD搶了各商科主任缺,就知汎濫 05/29 00:50
推 antibonding:謝謝原PO的資訊... 晚安 05/29 00:52
→ antibonding:也謝謝其他推文討論的人 05/29 00:52
→ ggg12345:但產業界依舊喊資訊電機找不到人,雙方偏差早就發生.可是 05/29 00:54
→ dos792:產業界常常呼口號，有些是故弄玄虛表示自已重人才 05/29 00:56
→ dos792:骨子裡可是死也不要找人材。 05/29 00:56
→ dos792:我自已也待過業界，老闆怎麼騙人我也看過 05/29 00:57
→ ggg12345:有權者認為PhD就是優秀怎能不照顧,學院科大隨之大增納人. 05/29 00:59
→ dos792:當初美國打垮蘇聯的"星戰計劃"後來才發現是老美故意吹噓自 05/29 01:00
→ dos792:已花了多少錢去做。嚇的戈巴契夫快跟美國簽和平約 05/29 01:01
→ dos792:美國那招從頭到尾都是"空城計"而已，卻幹掉了對手 05/29 01:02
→ dos792:業界有些喊高科技...要是g大真的去看過的話應該會笑不出來 05/29 01:03
→ ggg12345:某類快速量產的PhD並不是業界想要的,這就越演越烈,不相濟 05/29 01:06
→ ggg12345:台灣產業本就淺盤,難關在對業界言就是找高人,但新高科技 05/29 01:12
→ ggg12345:是築夢追新,兩者基礎根本對不壟,後果就是此類PhD耗盡教職 05/29 01:17
→ ggg12345:連帶地讓學士也無法配合產業需要,更造出個人人讀研以求職 05/29 01:20
→ ggg12345:訓練的優秀人才對業界使不上力幫不上忙,源頭自然隨之枯竭 05/29 01:28
→ ggg12345:基礎人力惡化,PhD教師又空飄不濟,要博生進業界攻關,面對 05/29 01:38
→ ggg12345:難上加難,這個人才誤用,以致無能的困局絕對是不好玩! 05/29 01:40
推 ggg12345:台灣業者對不壟,但能引跨國大公司來台善用台灣造的PhD嗎? 05/29 01:50
→ os32:我不覺得有可能可以找到外商來用台灣的PhD 我曾經面試過外商 05/29 04:12
→ os32:的台灣分公司 主管直接告訴我 我們不是沒用過本土的博士 05/29 04:12
→ os32:可是語言能力和文化方面 還是和我們有相當大的落差 05/29 04:13
→ os32:特別是博士 外派出差的機會比較多 和總公司視訊溝通的機會 05/29 04:13
→ os32:也比較多 曾經發生過雇用本土博士 最後 語言能力還是有問題 05/29 04:13
→ os32:總公司抱怨連連 從此之後 他們就不大願意再用本土的博士 05/29 04:14
→ os32:文化上的問題也是一個相當重要的課題 我的經驗 就算是千里馬 05/29 04:14
→ os32:計劃 出國待過一年 短短一年的時間 也很難融入當地社會 05/29 04:15
→ os32:大部分的情況下只是和台灣的留學生混在一起 要求生存 05/29 04:15
→ os32:在語言溝通能力都有問題的情形下 要外商大幅的來台灣接收 05/29 04:16
→ os32:過剩的博士 根本就是空談 另外 要接收土博士 對岸的博士 05/29 04:17
→ os32:薪水比你低(一個月五千到一萬人民幣?) 工作比你賣命 05/29 04:17
→ os32:很有可能程度也比你好 外商為什麼要來台灣設點 解救我們 05/29 04:18
→ os32:的問題 在商言商 沒人是慈善家 我個人認為 這波理工科系博士 05/29 04:19
→ os32:過剩的問題 很有可能 到最後 會變成 這些人會流到中國的廠商 05/29 04:19
→ os32:去工作 對岸有可能有足夠大的市場消化掉這些人 05/29 04:20
※ 編輯: os32 來自: 123.194.20.75 (05/29 04:21)
→ os32:不然看看104好了 如果我們以研發職位 或是教育職位 學歷 05/29 04:23
→ os32:需求為博士的來找 業界需求全台灣的位置可能不超過十個 05/29 04:23
→ os32:會收博士的 大抵上 除了博士後之外 就是工研院 中研院 國衛院 05/29 04:23
→ os32:除了這三院之外 還有哪些民營機構 願意大量收博士? 05/29 04:25
→ os32:不知道鴻海 聯電 台積電 這些指標型企業一年收幾個? 05/29 04:25
※ 編輯: os32 來自: 123.194.20.75 (05/29 04:46)
推 bengthek:我只用「化學工程」查 05/29 10:53
推 marsdaddy:我剛好知道一位台大化學博士現在的工作，應該畢業五年以 05/29 23:51
→ marsdaddy:上了，現在的工作........國泰人壽.... 05/29 23:52
推 WC:我知道有個台大化工博士在教英文作文 05/30 03:29
推 JimiHendrix:樓上指的是來欣謝忠理嗎 06/03 11:08