Re: 革命時候到 馬：教師「彈薪專案」下學年度實施

[phdman (Nothing to lose..)]

※ 引述《Faji (...)》之銘言：
: 好像真的要推了. 不過我覺得我們還是太消極了. 這個政策充其量是在
: "留住"大學、研究機構人才.  對於"吸引"人才效果恐怕有限.
: 如果我是fresh PhD,顯然是不可能有學校願意用「彈薪專案」來聘我.
: 即便你真的是公認的super star, 要擺平校內的其他沒有同樣薪資的眾
: 教授就很難. 即便主任,院長挺你. 你一個年輕小夥子恐怕也承受不了
: 其他眼紅同事可能的閒言閒語,小動作,有的沒的.
: 等到我混出名號了...你才想要用「彈薪專案」來挖我. 但開出的價碼
: 可能也不過就是我在美國,新加坡,香港的本薪水準. 那我又真會有多少
: 意願來台灣屈就?
: 對於外國籍的人才..吸引力又更加有限了.

以一個異鄉遊子的觀點來看
薪資比照國外，沒什麼不好
至少將來如果我要回台發展，心理的不平衡因素會少些
「回家服務」和「出國闖天下」要考慮的條件是完完全全不一樣的

再者，除了薪資之外，我們的infrastructure有比鄰近國家好嗎？

: 說到底不知道會不會又是一個空洞無用的政策.
: 我是不知道有沒有學校(ex: 台大),敢用這個制度全面性的提高全校教授
: 薪資. 一方面可以杜悠悠之口,每個人多少有分到些好處,不至於會大力反
: 對給某些super star更高的薪資. 二方面對於吸引優秀新人會有一定效果
: (不然話說回來國立大學薪資都差不多..台字輩的學校也不是只有台大一所
: ..若非真有甚麼雄心壯志,好像也不見得要擠破頭進去).

全面提高全校教授薪資，這不又造成另一種「齊頭式的平等」？

我個人是贊成彈性薪資啦
只是按照國人的習性，彈性到後來
恐怕只會造成高層變相的自肥
特別是在某些很講倫理的科系..

--
     原本以為我可以將回憶妥善打包，但到頭來卻發現我能攜走的只有虛無
     但願這彩虹的兩端，足以跨過海洋，連結我和妳
                                                       《海角七號》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 116.87.86.114
→ Faji:在國外有一定地位的通常也都有他自己的一個group. 你要請他
→ Faji:回來. 就不單純只是他薪水多少的問題了. 他來台灣有沒有一樣
→ Faji:的人手,資源可能才是重點. 當然如果他是想回來養老的,是另當
→ Faji:別論啦
→ Faji:結構上來說我們的助,副,正教授薪水也沒有齊頭啊
→ Faji:不過平均比人家. 以助理教授來說起薪就比人家低,可以說起跑
→ Faji:點就輸了.
→ Faji:調平均我覺得是比較可行的做法. 當然這可能是卡在財源.
→ Faji:不然你台灣的情況. 你覺得真的有學校敢用美金九萬年薪去聘
→ Faji:一個助理教授,而讓多數的副,正拿一辦不到的錢嗎.
→ Faji:除非啦. 這個助理教授很天才已經拿了fields medal之類的
→ Faji:可能才能堵住他們的嘴吧. 不過這種人大概世界上哪間學校
→ Faji:隨他選的吧. 人家開的薪水可能還比九萬多幾倍,可能還送房子的
→ phdman:除非是非常傑出的教授，不然星港給的offer通常也只是針對
→ phdman:他一個人而已..實際上，最優秀的美國教授，在如日中天的時
→ phdman:候，也不會帶槍投靠遙遠未知的東亞，也就是說他們能聘到的
→ phdman:要嘛是潛力新秀，要嘛就是想要慢慢淡出江湖的大教授...
→ phdman:或是想要在異地東山再起的，其實..不用說學界啦，看看職棒
→ phdman:日職薪資和水準都比我們高得多，甚至出了有些怪物稱霸MLB..
→ phdman:但MLB那些大牌球星，哪一個會在生涯高峰時來日本打球？
→ Faji:日本留住了絕多數自己人才. 而且日職也有外籍球員啊..
→ Faji:我們人才流失幾乎是全面性的. 有的人父母那輩就移民出去了
→ Faji:有的人出國留學就留在國外了. 現在又出現一種那種在台灣做
→ Faji:教授很成功,然後被挖走的(最後這個算是彈薪主要針對的吧)
推 SakuraWars:前一陣子才有個如日中天的美國華人教授回中國去的新聞
→ phdman:日本人才也流失得很嚴重..再拿職棒來說吧，會留在國內的日
→ phdman:本人，要嘛是被合約綁住、不然就是能力不足挑戰MLB..有能力
→ phdman:又留在國內的人很少..但，美國華人回大陸任教又是另一回事.
→ phdman:就像我前面說的，「回家」跟「外出闖天下」考慮點很不一樣
→ phdman:中國的infrastructure再怎麼樣，現階段來說都不會比美國好
推 experience:我們lab有人拿到新加坡offer 年薪12萬美金
→ experience:一開始研究經費就有150萬美金
→ experience:台灣就算彈薪 條件也不到人家的一半 這樣有競爭力嗎
推 Garrett:贊同原po... 出國打天下也要不少決心的, 這些也是成本阿
→ Garrett:總不可能完全憑薪水做事吧? 家族親人都在台灣呢
→ phdman:樓樓樓上..新加坡這幾間大學的年薪和starter fund遠遠小於
→ phdman:你說的這些數字喔..（理工醫科均如此）你確定資料來源正確?
→ phdman:另外，新加坡是不給美金的，都是給新幣..1 SGD < 1 USD
→ phdman:不過我說的助理教授級，如果你lab的人不是這等級，那可能就
→ phdman:不一樣了..
→ phdman:美國top學校starter fund的行情：30-50萬美金
推 experience:資料來源正確 因為他前幾個星期才剛去新加坡面試回來
→ experience:美金是我們自己換算的 其實我聽到數字的時候也嚇一跳
→ experience:不過他拿到的的確不是一般助理教授職位
→ experience:但他只是我們實驗室的博後 並不是在美國已經拿教職的
推 SakuraWars:新加坡有國家級計畫請的助理教授，其薪水跟學校聘得完
→ SakuraWars:全不能比。敝校(東京大學)也有人申上新加坡某國際級計
→ SakuraWars:畫的助理教授缺，被他教授虧說薪水要比教授多了
→ SakuraWars:另外前一陣子也是有美國某如日中天的植物學家被挖去沙
→ SakuraWars:烏地阿拉伯的故事，這就不在回鄉範圍內了吧？
→ phdman:只能說這些是特例了，有這樣條件的人全世界有幾個？
→ phdman:新加坡、沙烏地阿拉伯這樣聘人也不是常態..是非常不常態..
推 hkw:不才在新加坡待過..可以代為說明一下
→ hkw:http://www.nrf.gov.sg/nrf/otherprogrammes.aspx?id=142
→ hkw:NRF only pays S$120K...and the university may top up with
→ hkw:another S$60K...to make a total of S$180K = ~ USD 120K.
→ hkw:but only for the first three years.
→ phdman:瞭解，所以這不是學校ordinary的缺..是專案吧 :)
推 experience:新加坡也是不容易挖到superstar等級的教授
→ experience:但是他們至少對於潛力新星級的新人很敢給
→ experience:這點台灣就比不上了 也難怪大家想往新加坡香港跑
→ experience:講真的 薪水我沒有很在意 但是研究經費台灣真的太少
→ experience:回去等於什麼都做不了 然後久而久之就只能混吃等死
→ phdman:hm..不過扣除這種極少數的superstar，新加坡給的start-up
→ phdman:還是比美國低（雖然遠高過於台灣）想要做一個well-design
→ phdman:的計畫，除非你不聘人，不然單憑那份grant還是有些吃緊就是
推 Faji:我想我們的問題是人才一直流失出去,卻又沒有新的人才補進來
→ Faji:早年有一部分大陸撤退的. 還有僑生,華僑.  勉強可算是入超.
→ Faji:現在在我看來是年年出超. 國家前途非常不樂觀.
→ jeromeshih:樓上這樣說應該要比較早期和現在教授的學歷和研究能力
→ jeromeshih:但感覺應該是後期人才變多移出也變多,另外早期跑到美國
→ jeromeshih:就沒回來的也不是少數,目前國內也有一些老教授還在崗位
→ jeromeshih:上,但是許多人的評價真的有這麼好?還是現在機會太少?