Re: [新聞] 評論篇－知識有價 不能只靠愛台灣

[Faji (...)]

※ 引述《imod2010 ((N/A))》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 評論篇－知識有價 不能只靠愛台灣
: 時間: Thu Apr 15 15:53:29 2010
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: → Faji:事實上中研院有些方向真的是在燒錢(對台灣社會沒有實際幫助)   04/15 19:49
: → Faji:是否值得砸更多錢下去得審慎思考一下。                       04/15 19:50
: → imod2010:不過抬面上(至少就我所知道的)也是他們最耀眼，不是嗎 ?   04/15 19:51
: → imod2010:有時候 project 是燒錢還是在(遙遠)未來會有發展性也不是  04/15 19:52
: → imod2010:當下能判定的吧 ? IMO...                                04/15 19:52
: → imod2010:其實我講的擴充較偏向成立全新的中部分院、南部分院...等  04/15 19:54
: → imod2010:然後再強力鼓勵各家分院來相互競爭(一樣，績效全由無利益  04/15 19:54
: → imod2010:相關，高薪召募的外國學者群組成 committee 定期評量)...  04/15 19:56
: → imod2010:當然如上面所提，寫這篇是希望能"拋磚引玉" --誘發其他人  04/15 19:56
: → imod2010:提出更好更有效的解決方案 (但我想看到是明確而具體的)。  04/15 19:58
: → imod2010:總之重點在：五百億讓(新)中研院全拿，成敗也全由其負責~  04/15 20:00

中研院是純研究單位。話說我們類似的機構也還不少，甚麼國衛院、工研院、資策會...

純研究單位跟大學還是有一些差別的。

不過我覺得一個有趣的現象是放眼歐美先進國家。好像名校比名研究院還多。
比如說大家常提的甚麼MIT, Stanford, EPFL, 牛津、劍橋、東大...都是學校。

另外一些各領域的大師，好像也是學校出來的比較多。

以研究機構來說我倒認為像工研院這種以經法人化、而且對產業又直接影響的反而是
我們現在需要大力扶植的。 比如說讓面板、固態硬碟技術能幹掉三星、軟體能力抗
美國大公司(也許這跟資策會比較有關?)之類的。

如果要砸錢到研究單位的話我覺得以台灣目前的處境。可能是砸在偏應用、跟產業
比較接近的會比較好。

砸在學校的好處是至少還有教學的成分。

也許等我們真的跟瑞士一樣有錢的時候。在去研究"頂尖"高能物理、天文之類的吧...
(ps: 學校還是可以培養這方向的人..但應該不需要砸錢去拼"頂尖")


我覺得以台灣這樣一個小地方。實在沒比要搞得那麼氣派。甚麼要兩所世界一流
"綜合"大學。和五、六所各領域頂尖的學校。然後還有中研院要在尖端科學上為人類
文明貢獻... 你是真還以為自己是幅員廣大的中華民國嗎。

簡單講，就學瑞士搞好兩所學校就好了。


※ 編輯: Faji            來自: 114.37.134.180       (04/15 20:39)
→ dos792:產業能世界第一自然有閒錢去做抽象研究
推 imod2010:不太同意喔~記得看過一份電腦科學界最具原創性研究的來源
→ imod2010:機構評比，前兩名都是研究中心喔 (AT&A, IBM) MIT 只第三
→ imod2010:日本有一堆專門的國立研究機構 --其在該領域的研發水準並
→ Faji:這兩個研究中心一個已經掛了. 另一個幾乎都變成IBM RD部門了
→ imod2010:不遜色於舊帝大(e.g., NII, AIST) 民間更有 NTT 研究中心
→ Faji:在美國industry research lab的時代已經過去了
→ imod2010:和在基礎科學界頂頂大名的 RIKEN (<- 中研院院長回來前在
→ imod2010:待了好多年)，所長是諾貝爾獎得主，研發成果極為豐碩...
→ imod2010:兩個研究中心還在，每年 EECS 重要會議都還有大量發表 --
→ imod2010:微軟研究中心更是近年來 CS 研究重鎮 (狂掃幾乎所有 top
→ imod2010:conf.) 說 industry research lab 時代早已過去... 嗯...
→ imod2010:至少 CS/Comm. 等領域很難感受到這現象 (take a look at
→ imod2010:SIGMOD, SIGIR, MM, just to name a few...)
→ imod2010:Shannon, Hamming, W. Boyle, G. Smith,... 都出身自研究
→ imod2010:中心，整個 EECS 領域比他們更大頭的恐怕也找不出幾個吧~
→ imod2010:而近年 MS & Google 的研究中心群更是從學界中挖了一大堆
→ imod2010:鼎鼎有名的大咖 (e.g., R. F. Rashid, James Gray, C. G.
→ imod2010:Bell, Alfred Aho, Michael H. Freedman<-費爾茲獎得主~)
→ Faji:可以參考一下The industrial research lab: a relic of the
→ imod2010:最後，第一行更無法同意... 國衛院、工研院、資策會...這
→ Faji:past by Michael Noll
→ imod2010:些那算是和中研院類似的"純研究單位"啊 ???
→ Faji:MS Research的確是目前僅存比較像樣的lab (能讓你做些產品
→ Faji:沒有值些相關性的) 但如果大家開始不用office, windows
→ Faji:這好景還能撐多久..也是個問題
→ imod2010:微軟研究中心那只做產品... 搞理論的會議也投一大堆好嗎?
→ imod2010:Google 也投一堆... 你講的那篇文章我沒權限看，但至少在
→ imod2010:CS/Comm. 領域中，在最重要戰場 top conf. 中發表量 no.1
→ imod2010:industrial research lab --IBM/MS 在 SIGMOD, Google 在
→ imod2010:SIGIR, 微軟在 SIGGRAPH 更已經稱霸不知道好幾年了...)
→ Faji:是啊. 還有OSDI/SOSP這個學校去投還不一定投的上的. 不過這些
→ Faji:本來就都是資訊的conference啊. 這跟早年bell labs包山包海
→ Faji:還是有本值區別的.
推 imod2010:所以我說不能一概而論 -- 因為在 ICT 方面業界研究中心是
→ imod2010:一波波後浪推前浪。且 Bell lab 雖流失了，但 AT&T Labs
→ imod2010:還在，戰力還是超強 --最明顯的是每年只收廿篇左右，可說
→ imod2010:CS conf. 中最龜毛的 ACM SIGCOMM 印象中 AT&T Labs 還沒
→ imod2010:缺席過(且常常上兩三篇以上) --光這點連美國 CS 名校大概
→ imod2010:也幾乎找不出 AT&T Labs 同等級的對手來 (even MIT)...
→ imod2010:而在日本，這幾年唯一有辦法上 CS theory 兩大聖殿 STOC/
→ Faji:有些paper講求真實資料、真實系統. 這方面學校比較吃虧.
→ imod2010:FOCS 的機構也只剩 NII 這個研究中心，舊帝大每年都掛 0
→ imod2010:剛好...我上一行講的就是(CS 領域中)最抽象理論的兩個...
→ imod2010:日本的大學已經 N 年不見蹤影，但 NII 光今年就超過五篇(
→ imod2010:如果我沒記錯的話) -- STOC/FOCS 是最只需要坐在書桌前的
→ Faji:所以看來資訊科學不管是應用還是理論. 真的是我國需要大力
→ Faji:投入的. (看日本、美國都那麼積極)
推 imod2010:同意。但日本的大學系統在 ICT (含 CS) 表現實在... 反而
→ imod2010:NTT 和 NII 等研究機構成果耀眼多了...但這在 ESI 等統計
→ imod2010:資料中都無法顯現，因為 confereces 不列入 JCR... 殘念~
→ imod2010:美國就完全沒話說了 --學校和業界研究中心都是一等一的強
→ ggg12345:兩位大大,中研院或台清交成都不是只有EECS,反而資策會,電
→ ggg12345:通所資訊所才是最接近EECS,不過這已不是政院最新重點領域
推 imod2010:資策會最接近的應該是... 官僚文化罷... 還有與民爭利(?)
→ imod2010:個人認為台灣資訊產業最大的"反推手"除資策會外無人能當~
→ imod2010:至於工研院 xx 所曾是 something 啦，但現在... 嗯嗯...
→ imod2010:套具慢吐板的名言... "時代的眼淚"吧...
→ imod2010:至於行政院重點領域嗎 ? 這就更科科了... 之前推的"兩兆(
→ imod2010:股市市值賠兩兆)雙星(雙雙變成流星)口號言猶在耳... 現在
→ imod2010:推出的餐點更是劃大餅，其唯一的功用就是在 4~5 年後成為
→ imod2010:超越兩兆雙星的更大笑話(幫兩兆雙星解套 ?)... 笑死人了~
→ imod2010:台灣政府唯一成功的就是推甚麼失敗甚麼(再想想當年喊翻天
→ imod2010:的"亞太營運中心"..."竹北生醫園區產值可望超過竹科"...)
推 ggg12345:現況環境是不太樂觀,但大家總要抱個理念活過去吧!莫灰心!
推 imod2010:我是不灰心啊... 我正在辦離職，暑假後就要遠赴國外了 --
→ imod2010:(所以現在閒來無事好上 B)...對台灣我只有兩個字："死心"
→ ypchen:是喔... 唉... 台灣的制度真是留不住人啊...
推 imod2010:樓上是真強者(請不要問我為甚麼知道)我不是人才啦... >"<
→ imod2010:所以台灣也沒啥損失，只是剛好有機會離開，當然選擇離開~
→ imod2010:也就是馬上就要走人了才敢上網大打嘴砲(--因為我最不欣賞
→ imod2010:只會唉唉叫卻"身體是誠實的"那種 type -- 不爽就付諸行動
→ imod2010:才是我處世之道)... 接下來就且戰且走啦... 不要餓死就好
推 otn:推樓上 不爽就付諸行動 不要留在國內不能改變又一直罵
→ ggg12345:罵還是得罵,事也做.戒嚴時代都照罵,不然還以為完美無缺.
推 imod2010:其實我個人真很想鼓吹大家(在國內已有教職者)用腳投票 --
→ imod2010:趁還不太老前去週遊列國，甚至邊工作再念個不同博士學位~
→ imod2010:(當越大比例的國內教職取得了通往先進國的通行票，就越是
→ imod2010:能將這些票根擲往教育部官僚的良機；口號是：快、狠、準)