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※ 引述《Faji (...)》之銘言: : 台灣發展到今天,需要的已經不是那種把人家paper拿來念一念,能implement出產品 : 就好的人了。甚麼產業創新、研發,需要的是真正頂尖能寫出"能被人家拿去用"的 : paper的那種人。也就是所謂的頂尖人才。 : 頂尖人才我們並沒有外流的問題。精確地講起來是在過去四、五十年已經流光了。很多人 : ,比如說像UCSB楊校長、Stanford孟教授、MIT舒教授等等例子一出去就在國外落地生根 : 事業有成。 : 頂尖人才流出去、如果同時有血流進來那倒還好。麻煩的是我們又沒有新血流入。 : 低薪不是引發人才外流. 是無法吸引強者來. 沒錯..也不是所有想出走的人外面都想收. 台灣的問題是"舊血"很多是沒甚國際競爭力(以我自己領域所見) 新進來的新血也不是top的那群,而整個環境又不是支持作high quality的research : 是啊。關鍵不是怕人才外流。是薪水太低跟本就招不到"名"師. : 另外我是覺得只靠彈薪要吸引人才效果可能很有限,執行上也很多問題。 : 比如說你聘助理教授好了。你要怎麼判斷說要給哪個300萬年薪。哪個可能只值70萬年薪? 我覺得這不成問題 在自由競爭下,各校損益自負,在recruit時自然要自己放大眼睛 就像投資選股,若高價買到壁紙股那也是自己要負責 這樣甚麼人際關係、誰的人馬之類的因素就能降低.. : 另外如果是獎金制 比如說我們底薪就七十萬。阿如果你來後一年十篇sci的話,我們會給 : 你兩百萬獎金。 這種做法好像在歐美日先進國家都沒看過這樣搞的。 所以我猜可能也不 : 是一個好的做法。 : 可能還是以校系為單位整體薪資結構的調整才是比較正確的做法。 整體調整是必要,但也要避免齊頭式的調高薪..那不太有甚麼意義 我覺得以兩軌制,對於行新進與舊有教員定不同的遊戲規則或許是個辦法 對拿300萬的人的標準自然不能跟拿70的人的標準一樣 當然說穿了這些意見都是在這裡說說爽了而已.. 畢竟手中有決策權的人是腦袋屬於70萬(或低於)水準的那群人 永遠是不見棺材不掉淚 : 這個得靠法人化。大學才真的有市場壓力。 : 四倍是一年三百萬嗎。 這個價位要吸引大師恐怕有點不懂行情。 能找到的大師大概也 : 就是跟台灣有感情的老頭吧。 : 如果台大聘的助理教授起薪就有三百萬 (當然副教授、教授又更高)。世界排名應該不用 : 十年就可以把NUS, HKU..之流擠下去吧。 : 同樣的薪資水平為前提的話,要我我還是會選台灣的。新加坡、香港畢竟真的是彈丸之 : 地。至少科技業台灣有聚落。 : 當然也許商管方面,新加坡、香港還是有他們的優勢就是了。 話說回來如果當年我們的 : 亞太營運中心大夢真的有實現。商管方面我們也很有機會在亞洲戰一席之地..只不過現在 : 有點晚了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.97.132.11 ※ 編輯: taidungman 來自: 128.97.132.11 (04/16 02:40)
Faji:我想底薪是一定要調到可以吸引有實力的"菜鳥"來 04/16 02:46
Faji:當然一個系裡面到了老鳥(教授)等級. 薪水還是可以在分高低的 04/16 02:47
Faji:事實上制度我們已經有了. 就是教授上去還有分特聘、講座 04/16 02:48
Faji:主要的問題是整個結構的薪資水平不夠高. 吸引不到人. 04/16 02:49
ggg12345:假設有n個人70,現在想要m個300,70n=300m+(n-m)x,如果不加 04/16 08:18
ggg12345:錢進來,若=100,m=10,x=44.4也就是90%的人要降薪到63.4%才 04/16 08:23
ggg12345:能支撐有10%的人有4.3倍薪(300).影響90%人減薪到63.4%是 04/16 08:30
ggg12345:行不通的.若要不影響原來90%就要加大投入33%新增經費.靠 04/16 08:32
ggg12345:法人化之經費自籌自行運用,那就是要能籌到現有33%經費給 04/16 08:34
ggg12345:10%的人調薪4.3倍,5年500億給10校當母本,靠此本能賺33%? 04/16 08:39
ggg12345:若像私校研發醫院生醫儀器開發資訊軟體那有可能,但那是大 04/16 08:43
ggg12345:家心中的research嗎?這還得假設每個研發投入都保證成功. 04/16 08:44
ggg12345:若自己賺太難,法人化拿校地抵押貸款先給10%調薪4.3倍,整 04/16 08:48
ggg12345:個大環境起來再攤還可能嗎?或許那時候再找金主外資入國企 04/16 08:51
ggg12345:吸引來的人比現職高4.3倍薪,他們能自籌多賺進33%,以自足? 04/16 08:55
fifs:但是台灣人大都想念國立大學,"國立"已經類似品牌力量, 04/16 09:49
fifs:"國立"可以法人化嗎? 我覺得學校太多,資源過度分散也是主因 04/16 09:50
fifs:澳洲國家認可的大學也才40所,台灣應該是140多所吧?! 04/16 09:51
fifs:台灣很多工作其實需要技職體系支撐的,這麼多大學生,鑑別度 04/16 09:52
fifs:都快看不見了。學校趕快砍一砍吧!! 搞個跟流浪教師一樣慘! 04/16 09:52
ggg12345:豈不矛盾?人人想讀國立大學,需求在,叫那個去頂住那麼多人 04/16 10:01
ggg12345:學校弄垮了豈止變法人管?沒金主恐怕都被拍賣解散囉! 04/16 10:04
ggg12345:這頭的要職缺要5倍薪,那頭的要唸低學費國立大學,神仙難救 04/16 10:07
fifs:本難救阿!但還是要救阿@@,台灣大多工作只需要高中職的勞力, 04/16 10:17
fifs:很多中間家庭為了讓小孩讀大學,弄得更窮而已,畢業後還不是 04/16 10:18
fifs:一樣的工作。有些私人大學賺這種家庭的錢,不覺得很爛嗎? 04/16 10:19
fifs:重點是,政府還任憑他們去賺,稿的很多人越來越窮。看的就不 04/16 10:19
fifs:爽! 04/16 10:20
imod2010:當初廣設大學(兼廢五專)本就是傷害力非常強的殺人政策: 04/16 10:43
imod2010:社會中下階層承擔高額學費、有歷史有特色的五專全破功(連 04/16 10:45
imod2010:北工明志都被爆掉)、太多學生多花四年以上在沒必要的學歷 04/16 10:46
imod2010:(有的若能早點進社會說不定已經營起小有規模的商家/工廠) 04/16 10:48
imod2010:最殺的是未爆彈:約十年後 1/3 學校倒閉,中年失業教師只 04/16 10:49
imod2010:有選擇全家自殺(已太老無法轉行,上有妻小下有房貸) sigh 04/16 10:51
Faji:我們不需要也不可能每所大學都走研究路線(所以需要提高薪資 04/16 11:11
Faji:去吸引人才). 另外如果政府出面,跟業界談好。也許在經費上 04/16 11:12
Faji:業界可以幫些忙。(當然如果你是去跟業界說我們一百多所大學都 04/16 11:13
Faji:都要你們傾囊相助、然後又無法讓他們看到說相助後對他們的獲 04/16 11:14
Faji:利在中長期上會有甚麼願景..那業界肯定會躲得遠遠的就是了) 04/16 11:14
Faji:就像瑞昱給了UCLA Razavi很多錢一樣。廠商對於真正的強者教授 04/16 11:17
Faji:是會願意出錢的。 04/16 11:18
Faji:如果我們有一所學校裡面的教授都是Razavi等級的. 我相信業界 04/16 11:20
Faji:應該會很高興地幫忙出錢養那所學校. 04/16 11:20
ggg12345:現在就是點10所靠5年500億母本要吸引產業加投學校總預算 04/16 11:22
ggg12345:的33%才能辦到一系所30師有3個5倍薪特聘,靠3個發P能吸業 04/16 11:26
ggg12345:界肯投入,這3個特聘賣專利給業界嗎?替醫院資訊自動化還機 04/16 11:28
ggg12345:會高一點,能讓業界做出生醫產品外銷還可能吸到業界的投入 04/16 11:30
ggg12345:造貨櫃電腦醫療雲端或許還能自救兼提薪,不過要落實到實務 04/16 11:34
ggg12345:現在是5年後學校就一定倒,所以3年內就要讓健保反轉,醫具 04/16 11:41
ggg12345:與雲端外銷,賺到錢就能小班化讓學校撐住再合併,5年後要擴 04/16 11:43
ggg12345:大外銷到能翻兩番,才有可能讓現在排隊的PhD生免流浪,緊喔 04/16 11:45
experience:要靠業界給錢的話 那拿的到錢的恐怕也只有特定科系 04/16 11:53
experience:基礎科研和社會科學恐怕還是和現在一樣苦哈哈 04/16 11:53
experience:當然產學合作很好 最好還能夠大學或學系自籌經費 04/16 11:54
experience:但一些基礎研究還是要靠政府政策才能夠生根發展 04/16 11:54
ggg12345:再只想吸奶下去,EECS的也會只想躲到CS背後號稱基礎不務實 04/16 12:10
ggg12345:產業賺不到世界的錢,政府就沒稅金,奶頭就沒奶,吸石頭去! 04/16 12:12
Faji:對於e大的擔憂也就是目前的情況跟要企業去support一所學校的 04/16 12:33
Faji:差別吧. 現在台清交電類的科系我相信也是有一些教授跟科技業 04/16 12:33
Faji:有合作、經費往來。當然受益基本上就是那些實驗室而以。 04/16 12:34
Faji:如果可以讓眾企業幫忙養一所大學。那一些相對冷門(也許將來 04/16 12:35
Faji:會有發展的科系)多少有機會可以雨露均霑,也維持一定的國際 04/16 12:35
Faji:水準 04/16 12:35
Faji:當然實際上來說市場是很現實的. 本來也就不可能每個科系一樣 04/16 12:36
Faji:有錢. 04/16 12:37
Faji:另外如果台灣真有一所這種重點發展的學校。學費也是可以考慮 04/16 12:38
Faji:上調。所以也許企業的資助主要養熱門科系。冷門的可以靠學費 04/16 12:40
Faji:補一點。 而且我覺得冷門科系台灣也不用去求要拼世界第一 04/16 12:40
Faji:一來意義不大,二來也是真的沒那個資本去搞 04/16 12:41
Faji:瑞士那兩所名校也是理工見長啊. 人家那麼有錢也都知道focus 04/16 12:42
Faji:的道理. 我們窮光蛋一個卻還想通吃? 04/16 12:43
taidungman:沒錯,本來科系資金的挹注就是要market based.這種不均 04/16 13:22
taidungman:才是對長遠發展有幫助的. 04/16 13:23