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總覺得某些特定立場的政治人物,怎麼可以讓台灣的高教鎖國到這種地步。日本與東南亞 國協的高教體系都要與中、韓的大學訂定制度化的評估標準以擴大學生交流的接觸面,台 灣的高教在東亞地區都已經算是低度國際化了,難道還要被搞到去東亞化,只在台灣本島 自爽嗎?即使台灣與內地的關係較為敏感,相較於台灣來說,日本、韓國、印度等國家的 敏感程度難道會低於台灣?但根據統計,這些國家的中國留學生卻愈來愈多,日本的國際 留學生中,中國籍便佔了總數的六成以上。那我們是不是要來祈禱一下日本的軍事、商業 與政治的機密,不要被這六成中國籍學生裡可能的職業學生偷光光阿? 若政治與制度設計面能配合的話,台灣應該還是要對自己引以為傲的民主價值與社會氛圍 多一點自信,擴大並正常化與內地高校學生的交流面,一方面為台灣的高教注入一些活水 ,也擴大台灣學生的接觸面,再者也為未來創造內地的「台歸派」,傳播台灣在地價值, 協助內地的人能更系統性的瞭解並接受台灣的思維,不是很好嗎? ※ 引述《evilove (願意感動就是一種享受)》之銘言: : http://stn.nsc.gov.tw/view_detail.asp?doc_uid=0990427008&kind_no=A05 : 日本改革交換學生制度 中韓大學生受惠 : 作者:沈沛均 現職:留日學人 : 文章來源:讀賣新聞2010年2月28日 : 發佈時間:2010.05.08 : 日本文部科學省計畫與中、韓兩國政府合作,就三國間大學的學生成績評價、學分認定等 : 方法,制定共通標準之新架構。由國家層級主導促進留學活動之活絡,未來將擴大至整個 : 東南亞國協(ASEAN),今年三月將於泰國曼谷昭開首次會議以進行基礎整頓工作。 : 日、中、韓三國的大學制度有諸多相異之處,例如:日本多數學生需撰寫畢業論文,而中 : 、韓僅有一部分成績優秀學生須提交;成績評價方面,日本以「絕對評價」為原則,而中 : 、韓多採「相對評價」方式。此外,即使個別大學間簽定留學協定,實際上在他國取得的 : 學分不被母校承認之案例層出不窮,根據2007年調查結果顯示,有七成留學生有「留學中 : 學分不被承認而延畢的可能性高」之問題。 : 新架構將清楚規範留學中取得的學分於回國後認定之準則、畢業學分的換算法等,而首次 : 會議中,將統一制度相關用語,及三國大學評價機構共同進行實驗性大學評價等初步方針 : 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.28.245.173
kappakappa:咦?內地不是南投嗎?台灣哪時跟南投關係敏感了? 05/10 18:33
imod2010:個人意見:台灣最可怕的問題不在鎖不鎖國,而在於人家(指 05/10 19:37
imod2010:世界其他國家)幾乎都對你不感興趣,更引不起想瞭解的欲望 05/10 19:38
imod2010:(到美國每次說來自台灣都被回:Thailand~ a wonderful... 05/10 19:41
imod2010:-- 美國還是我們最全力貼過去和交流的國家之一耶... >"<) 05/10 19:42
imod2010:(另一個我們用力貼臉的國家)日本官方的"電子情報通信分野 05/10 19:45
imod2010:科學技術‧研究開發的國際比較報告中...也只列北美、歐洲 05/10 19:46
imod2010:中國,和韓國 -- 韓國再前幾年還沒列,現在也排上去了... 05/10 19:47
imod2010:反而 ICT 研發絕不輸中國和某些歐洲國家的台灣完全被無視 05/10 19:48
imod2010:真只能用"慘"字來形容... 05/10 19:49
Qtboy:1F是反串配合你的文章嗎?XDDD 05/11 01:35
thomson:因為日本沒有人認為中國是內地 05/11 09:03
thomson:台灣一點都不尊重他國的自主權 一直內地內地叫 05/11 09:03
thomson:難道還以為中國是台灣(中華民國)的一部份嗎?? 05/11 09:04
thomson:在這種情況下交流 會產生很多紛端 05/11 09:05
thomson:還是等大多數人可以放棄大中華民國的思想再來談吧 05/11 09:06
Silience:樓上是不是離題了阿??? 05/11 09:34
SakuraWars:推樓上,要吵政治主張麻煩去政治專板吵,每個人都有自 05/11 09:43
SakuraWars:己的一套政治思維沒必要在這大肆宣揚 05/11 09:43
SakuraWars:另外一樓不用明知故問,誠心發問的話不必用噓 05/11 09:45
thomson:我是回答原PO的問題啊 原因就是 05/11 12:31
thomson:日本沒有人認為中國是內地 05/11 12:31
Silience:嗯...如果你要說你在回答別人的問題的話...那請先看清楚 05/11 16:20
Silience:人家的問號打在哪裡,然後再依此發言。今天這篇文章主旨 05/11 16:21
Silience:應該不是什麼內地不內地的問題吧。都唸完博士了... 05/11 16:22
Silience:要注意這些小事不會很困難吧。 05/11 16:22
thomson:Q: 日本、韓國、印度等國家的敏感程度難道會低於台灣? 05/11 16:23
thomson:A: 日本沒有人認為中國是內地 05/11 16:23
thomson:每個日本人都認為他不是中國人 所以運作空間小 05/11 16:23
thomson:反之 如何 請樓上想想看吧 我的回答哪裡離題了 05/11 16:24
Silience:那你的邏輯在哪裡???人家問會不會低於台灣...那你回答 05/11 16:26
Silience:沒有人認為中國是內地。想請問一下,你哪裡沒有離題阿??? 05/11 16:26
kappakappa:樓上可以重看一次這篇文章的第一段再來戰。 05/11 16:55
kappakappa:本文作者在第一段主張: 05/11 16:55
kappakappa:"即便日韓印三國跟中國的關係也很敏感, 05/11 16:55
kappakappa:但還是對中國學生大舉開放" 05/11 16:55
kappakappa:"so,即便台灣跟中國的關係敏感, 05/11 16:55
kappakappa:台灣也應該要對中國學生大舉開放" 05/11 16:56
kappakappa:thomson則是主張日韓印跟中國的敏感程度的確是低於台灣 05/11 16:56
kappakappa:例子就是本文作者愛用的"內地"兩字。 05/11 16:56
kappakappa:還有,不用急著指責推文挑起政治論戰, 05/11 16:56
kappakappa:這篇文章很多論點明明就跟政治習習相關。 05/11 16:57
kappakappa:BTW,啥時中國 == 整個東亞?? 05/11 16:57
kappakappa:又,原來我的推文看起來是在"誠心發問"...XD 05/11 16:57
Silience:如果主張敏感程度確是低於台灣的話,那大可回答。何必 05/11 17:49
Silience:抓著內地一直說。這種回答方式本來就是離題。 05/11 17:51
Silience:另外,你的是"噓"文,不是推文。這點字我還看的懂。 05/11 17:52
Silience:也看不出你是在誠心發"問"..... 05/11 17:52
SakuraWars:論點跟政治「息息」相關和無腦政治亂戰很容易可以分得 05/11 19:01
SakuraWars:出來,我之前的推文也只是稍微抱持著最後一絲 kappa 板 05/11 19:02
SakuraWars:友不是在無腦政治亂戰罷了 05/11 19:03
SakuraWars: ^的希望 05/11 19:03
DomainT:台灣內地是南投。 05/11 19:14
DomainT:請問日本人會說內地是在中國嗎? 05/11 19:15
DomainT:日韓可以這樣搞一來是中共當這二國是國家,二是語言不通 05/11 19:15
DomainT:有些人唸到博士還會跳針才要自我檢討喔。科 05/11 19:19
DomainT:另外唸到博士後,是否就可以指著別人罵人「無腦」呢? 05/11 19:20
DomainT:罵人無腦,應該可以水桶了吧。 05/11 19:21
starmi:在不提示的情形下 隨機問台灣人內地是指哪裡 05/11 20:28
starmi:我敢說回答中國大陸的比南投多 誰敢跟我對賭? 05/11 20:28
SakuraWars:DomainT 板友是在興奮啥 @_@ 我還在期望 kappa 板友不 05/11 20:30
SakuraWars:是無腦亂戰的時候 DomainT 板友已經先認定是了嗎? 05/11 20:31
simm:大家就繼續在"內地"這2個字鬼打牆吧博士們..這就是台灣的討論 05/11 22:33
simm:博士們可以花十年八載在一篇文章中的"內地"討論, 卻不用去管 05/11 22:34
simm:原來文章的內容究竟是要討論什麼.這就是台灣的現象,各位博士 05/11 22:35
byz:有人喜歡用「內地」指稱中國大陸,不行嗎? 05/12 09:38
byz:還是他的用詞造成讀者無法理解他的本意為何? 05/12 09:39
byz:稍微碰到一點政治就變成這樣,難怪啥事都做不了 05/12 09:41
byz:就只能在政治上面一直打轉了 05/12 09:41
jack5756:嗯,把問題拉到政治信仰或國家認同上面的討論,是永遠不 05/12 10:44
jack5756:有結論的.... 05/12 10:44
Epsilon:開放中國學生的事,不管你認不認為是政治問題,決定權是操 05/12 12:47
Epsilon:在有政治權力的人的手上,這一點你無法否認。這些有權者, 05/12 12:48
Epsilon:不論意識型態為何,背後都有一大批選民,是這些選民透過選 05/12 12:48
Epsilon:票賦與這些政治人物權力的。學界希望在中國學生這件事上取 05/12 12:49
Epsilon:得進展,最好不要裝清高說這件事無關政治,至少不該過度忽 05/12 12:50
Epsilon:視特定政治族群的感受。任何跟眾人有關的事就是政治。 05/12 12:51
Epsilon:越碰到敏感議題,越裝做那無關政治,我認為那只是自欺欺人 05/12 12:52
Epsilon:而已,雖然最後你的訴求可能正好跟當權者利益相符而讓你達 05/12 12:52
Epsilon:成目的。 05/12 12:53
Silience:如果照樓上E大這樣說的話,那環保議題等等啟不是也變成 05/12 13:04
Silience:政治議題了??而且哪個議題的後面不是一群人的訴求??? 05/12 13:06
Silience:那因為這樣就要歸類成政治議題嗎???而且所謂的敏感議題是 05/12 13:07
Silience:因為真的敏感還是因為政治炒作敏感,也很難斷定吧。 05/12 13:07
Silience:此外,也不能因為說有人敏感所以就不能討論吧。畢竟,這 05/12 13:08
Silience:次g版友只是發表個人看法,然後用了內地兩個字。這樣就被 05/12 13:10
Silience:拿來說事的話,那豈不是過度敏感不成???結果就像之前幾位 05/12 13:11
Silience:大大所說的,人家說的本意以及重點沒看到,碰到一點政治 05/12 13:13
Silience:就要一直打轉。那這樣會比較有建設性嗎?? 05/12 13:14
Silience:不管什麼議題都會有利益衝突是真的。但是因為如此就要歸 05/12 13:16
Silience:類為政治議題,那會不會說太遠了?? 05/12 13:16
thomson:你想想 如果一個日本人言必稱中國為內地 會發生何事? 05/12 13:42
thomson:所以這就是他的問題的答案了 05/12 13:43
antibonding: 用大陸形容中國就已經很誇張了,還用內地 05/12 13:54
Silience:如果你要戰"內地"這一詞的話,建議你去政治版論述。 05/12 14:05
Silience:相信那裡會有更多人願意與您討論。這裡的板名是" 05/12 14:07
Silience:教職/ PI /博士後 討論板" 如果要發表相關見解的話, 05/12 14:08
Silience:應該會有不少人很樂意討論的。但是如果只是為了宣揚自己 05/12 14:08
Silience:的政治意識的話,我看大可不必了。 05/12 14:09
thomson:我沒有要戰內地 我是回答原PO的問題 05/12 14:39
thomson:如果Silience認為答案不夠明確 請明白點出矛盾之處 05/12 14:40
Silience:繼然你覺得關係更敏感的話,那你覺得應該要如何解決問題? 05/12 15:07
thomson:我認為沒法解 只能靠時間沖淡一切.... 05/12 15:08
Silience:至少關於這些也說明一下吧。你總不能說因為政治關係敏感 05/12 15:09
Silience:所以不能用內地一詞,這樣有意義嗎??? 05/12 15:09
Silience:如果你覺得不可行,那你大可直接說你覺得目前不可行。 05/12 15:10
Silience:需要時間沖淡一切等等的。這樣才像是理性討論吧。 05/12 15:11
thomson:因為原PO沒問解決方法 我是針對問題回答 05/12 18:39
thomson:問什麼就答什麼 不想扯太遠 以免失焦 05/12 18:41
Silience:如果你真的針對問題回答就不用再po下一篇了吧。 05/12 18:48
kappakappa:呃,所以sakura到底是不是在說我無腦亂噓?? 05/12 19:24
kappakappa:只要反對本文論點的人,就是"無腦政治亂戰"這樣嗎??XD 05/12 19:25
SakuraWars:在你親口承認你是之前我當然不是百分之百認定啊 05/12 19:39
SakuraWars:我不是建議你下次誠心發問的話不用噓嗎? 05/12 19:39
SakuraWars:另外第二行是你說的不是我說的,可是要反對也要拿個道 05/12 19:40
SakuraWars:理來吧,沒道理的胡亂反對不是無腦戰政治是啥? 05/12 19:41
SakuraWars:過如果連你自己都要說你不是誠心發問的話那我也沒辦法 05/12 19:42
SakuraWars:了 05/12 19:42
DomainT:有些人都念到博士,還是只會用「無腦」兩字在罵人,科科 05/13 03:24
cybergenie:不喜歡噓別人,所以給個箭頭。第一:中國幾時代表全東 05/13 18:41
cybergenie:亞了?韓國日本沉了嗎?第二:學術鎖國固然是存在現像 05/13 18:42
cybergenie:但那是政策的結果而不是政策本身。中國政府對台沒有一 05/13 18:43
cybergenie:事是沒有政治意圖的。在他們可以接受台灣主體存在的事 05/13 18:43
cybergenie:實前,最好還是對他們保留一點。若是他們可以公平地對 05/13 18:44
cybergenie:待台灣而不是視為自己的禁臠,那我相信台灣會就跟歡迎 05/13 18:45
cybergenie:其他國家的學生一樣地對待他們。 05/13 18:45
cybergenie:在那之前,若要像老一輩的說的"褲子一脫到處求人家X" 05/13 18:47
cybergenie:那就真的沒格。 05/13 18:47
Silience:我覺得如果樓上C大的說法是對政治人物的話,那還可以接受 05/13 19:34
Silience:但是如果是對學生的話,那可能需要多考慮一點。畢竟當全 05/13 19:35
Silience:世界都接受的時候,光你要拒絕那也很奇怪吧。就算當年 05/13 19:36
Silience:美國跟蘇聯冷戰的時候,也沒因此完全拒絕蘇聯的科學家吧 05/13 19:37
Silience:如果光用政治理由來拒絕別人的話,似乎不算是一個很理智 05/13 19:48
Silience:的選擇。 05/13 19:49
Silience:如果選擇不開放的話,我覺得相應的補救辦法也要跟著出來 05/13 19:49
Silience:而不是老說,因為政治因素,所以我們不想開放。 05/13 19:50
Silience:也許c大在外面待久了沒感覺。但是現在大學生的程度可能 05/13 19:51
Silience:已經超出您的想像空間了。 05/13 19:52
Silience:再說簡單一點,相信c大在國外已經待過一陣子了,相信對於 05/13 19:59
Silience:Made in China的製品應該也所見不少吧。那請問您也全部都 05/13 19:59
Silience:因為政治立場不同所以拒絕大陸產品嗎??而這些做法也包含 05/13 20:00
Silience:你在台灣的家人是不是也一樣跟著做呢?? 05/13 20:00
basel: 05/13 23:55
joeism:推antibonding... "內地" "大陸" 人家國名叫做中國好嗎?! 05/14 17:42