→ dos792:巴西其實在某些物理領域遠超過台灣 05/10 20:28
→ dos792:feymann這種咖都在巴西呆過 05/10 20:29
→ dos792:citation/paper這個指標其實是可以cheat的，看來也不少人搞 05/10 20:30
→ imod2010:我相信瑞士沒在搞... 05/10 20:31
→ imod2010:當然啦 --都用最黑暗角度去看所有人/事/物的自會有不同的 05/10 20:31
→ imod2010:解讀和議論，不過我對那些意見完全不感到興趣，也不想辯~ 05/10 20:32
→ Faji:EPFL , ETH裡面的人一大半都是歪國人 (非瑞士人) 05/10 20:35
→ imod2010:P.S. 瑞士的人均諾貝爾獎得主數也是世界第一... 05/10 20:35
→ Faji:所以不奇怪啦. 不能只按人口數來看. 05/10 20:35
→ imod2010:能找到"對的人"這點就夠神奇了...何況瑞士在一些最重要的 05/10 20:36
→ imod2010:獎項得主幾都是瑞士人，世界級大師尤拉/容格也都是瑞士人 05/10 20:37
→ imod2010:請 F 兄再找出一批有這樣 performance 的國家再來說"不奇 05/10 20:38
→ imod2010:怪"會不會比較讓人信服... 05/10 20:38
→ imod2010:(我說這種人口只比大台北區多一點的這種國家...) 05/10 20:39
推 nightcatman:重點就是肯集中砸錢而已 05/10 20:43
→ imod2010:我個人認為"肯集中砸錢"很未必能就達到這種"產能"... 05/10 20:45
→ imod2010:像 IBM 在其麾下的研發中心，就只有瑞士幫它拿了諾貝爾獎 05/10 20:45
→ imod2010:不會說 IBM 砸最多的錢在這個(少數非國內的)研發中心罷 ? 05/10 20:46
→ Faji:IBM每個研發中心功能不進相同啊. 如果是研究超級電腦架構的 05/10 21:02
→ Faji:即便做到世界一流，也不可能拿諾貝爾講吧 05/10 21:03
→ Faji:以目前的世界局勢 集中砸錢是必要條件。 05/10 21:09
推 SakuraWars:瑞士的科研人員"薪水/物價指數"我記得是全世界第二，第 05/10 21:53
→ SakuraWars:一是印度，以瑞士的物價來看瑞士的平均科學從業人員薪 05/10 21:54
→ SakuraWars:水可能是全球最高 05/10 21:54
→ SakuraWars:這可能是瑞士能有如此表現的根本原因 05/10 21:55
→ Faji:根本的原因是人家GDP我們的1.3倍. 研究型大學+研究機構數目=2 05/10 22:19
→ dos792:所以我們的研究型大學數遠遠的幹掉瑞士了，真強 05/10 22:21
→ imod2010:瑞士的 GDP 只台灣的 1.3 倍 !? 請先 google 一下好嗎 ? 05/10 22:32
→ Faji:我是看nominal總量 $494B vs $378B 05/10 22:35
→ imod2010:瑞士 2010 人均 GDP 是 $ 67,559 耶... 05/10 22:37
→ Faji:以我們的經濟規模要搞到瑞士的水準. 大概就只能養兩所大學 05/10 22:37
→ imod2010:原來你是講總量... 算我誤解了 sorry 05/10 22:37
→ Faji:而且可能也只能focus在理工 (like ETH, EPFL..) 05/10 22:37
→ Faji:不過我覺得我們目前也不簡單啦. 至少大家有飯吃. 瑞士那樣可 05/10 22:39
→ Faji:能太競爭了. 當不到faculty的可能就真的只好去賣巧可力了. 05/10 22:39
→ Faji:喔..是指兩所頂尖研究型大學. 其他當然也會有一些社區大學 05/10 22:43
→ imod2010:瑞士並不是除了 ETH, EPFL 以外就都是社區大學好嗎... 05/10 22:50
→ imod2010:瑞士在生技醫藥研發也很強(<- 它有世界前幾大的羅氏藥廠) 05/10 22:51
→ imod2010:瑞士在理工之外更有著名的經濟/金融/管理/... 甚至心理學 05/10 22:53
→ imod2010:的研究重鎮，為甚麼你每次提瑞士講來講去就那兩個 E* ??? 05/10 22:54
→ imod2010:IMD(faculty # < 60) 被美國 Business Week 評為全歐最佳 05/10 22:58
→ imod2010:的管理學院，它也是社區大學嗎 ??? 05/10 22:58
→ Faji:那兩個E是瑞士為二的「國立」大學. Novartis是私人企業吧 05/10 23:00
→ imod2010:蘇黎世大學、日內瓦大學都有諾貝爾獎得主(生醫獎、經濟學 05/10 23:03
→ Faji:喔. 社區大學大句話. 事實上我是在想像台灣的理想狀況啦. 05/10 23:03
→ imod2010:獎 -- 把和平獎扣掉不算這兩校就出了五六位諾貝爾獎得主) 05/10 23:05
→ imod2010:原來這種學校在 F 網友的眼中不過是"社區大學"... 只能說 05/10 23:06
→ imod2010:您眼光太高遠太不凡，我完全無法理解... 也不想理解了... 05/10 23:07
→ dos792:阿輝伯、施主習也有被和平獎提名耶。 05/10 23:27
推 PRAM:費曼在巴西待過，問題是離開前他在全校演講中痛批了該國教育 05/10 23:50
→ PRAM:該場演講其實還滿好玩的 05/10 23:51
→ dos792:不過你看看後來巴西物理的發展，其實好過台灣真的很多 05/10 23:57
→ dos792:巴西常常可以接手從美國名校流浪的學者 05/10 23:58
→ dos792:如果用同一標準，費曼來台應該罵更大吧... 05/10 23:58
→ basel:我也認為瑞士科研作的不錯, 但說IBM麾下只有瑞士實驗室拿 05/11 00:26
→ basel:諾貝爾就言過其實了, Leo Esaki 就是在 Watson 拿的 05/11 00:27
→ basel:其他的找一下google應該還有 05/11 00:27
→ imod2010:Leo Esaki 拿諾貝爾獎的 merits 是 electron tunneling-- 05/11 00:36
→ imod2010:其主要工作在 1958 年前就已完成... 而他初入 IBM 的時間 05/11 00:38
→ imod2010:點是 1960 (IBM T. J. Watson RC)...要把這 credits 算在 05/11 00:40
→ imod2010:IBM 頭上(個人認為)未免也太過名實不符了罷... @@" 05/11 00:42
→ imod2010:又巴西電掉台灣的領域主要都是生醫領域(e.g., IMMUNOLOGY 05/11 01:10
→ imod2010:, ECOLOGY, MULTIDISCIPLINARY...etc.) 和物理相關性很小 05/11 01:15
→ imod2010:只能怪台灣生醫(esp. 醫)太不爭氣 (->有看醫龍的應都知道 05/11 01:16
→ imod2010:Batista 就是巴西發明的醫療法... 台灣提出過啥鳥療法 ?) 05/11 01:23
→ imod2010:台灣醫界徹頭徹尾被台灣民眾寵壞了...每千人醫生數只有 ~ 05/11 01:26
→ imod2010:1/2 甚至 1/3 vs. 先進國、亞洲四小虎中人均壽命始終居末 05/11 01:27
→ imod2010:(港新男性均壽皆已逼進日本，瑞法更已經打敗日本，台灣呢 05/11 01:32
→ imod2010:只有...科科... 兩字可形容，哈~ 不但實績爛，連學術發表 05/11 01:33
→ imod2010:都纏鬥巴西到迄今才略贏(小數點)一二... 對比於台灣醫界 05/11 01:34
→ imod2010:動輒 "台灣醫療水準可是世界一流喔 >.^ 楸咪~" 的宣言... 05/11 01:40
→ imod2010:還好我馬上就要到真正醫療水準一流(實績&發表)的國家了， 05/11 02:05
→ imod2010:省得每天聽台灣醫界大吹法螺/自我感覺無敵良好的疲勞轟炸 05/11 02:06
→ imod2010:--此亦在下恨不得早日離開此"夜郎島國"的最大動力之一... 05/11 02:08
推 MyDice:話說 我也有申請瑞士的postdoc 他們的年薪從66,000瑞士法郎 05/11 04:02
→ MyDice:起跳 不過一個麥當勞的burger 就比美國貴一倍 聽過一位在歐 05/11 04:03
→ MyDice:洲待了好幾年的同事說歐洲人喜歡到瑞士工作個幾年 這樣可以 05/11 04:05
→ MyDice:存一筆錢 因為瑞士是好幾個藥廠的總部 Merk, Novartis 給 05/11 04:06
→ MyDice:研究機構錢 完全不手軟 但是也有風險-他們結束project 取消 05/11 04:07
→ MyDice:經費 研究就無法繼續了 05/11 04:09
→ MyDice:瑞士法郎的幣值跟美元差不多 05/11 04:10
→ crement:台灣的醫學沒有你說的不堪 我一個HARVARD MED的朋友 05/11 04:39
→ crement:就一直說想來台灣"進修"整型手術--(內行人應該知道哪一家) 05/11 04:39
推 SakuraWars:如果是有 Harvard Med 的朋友想來進修神經外科或腫瘤科 05/11 05:46
→ SakuraWars:聽起來可能會讓人高興一點... 05/11 05:46
推 micool:推樓上，核心的醫學技術是台灣外科的痛 05/11 10:29
→ imod2010:for crement: (IMBO)你這論點就好比常見的舉王永慶郭台銘 05/11 10:33
→ imod2010:為例來證明大學教育無用一樣... 我舉的至少是 ESI 統計值 05/11 10:35
→ imod2010:、WHO 的國民健康指標(每千人醫師數) & 各國人民均壽變化 05/11 10:36
→ imod2010:for micool 兄：不只外科罷... ^^; 以我較熟的領域 EE/CS 05/11 10:53
→ imod2010:而言，通行世界的教科書(有些甚至於是bible級的)好多就是 05/11 10:55
→ imod2010:台灣人寫的(e.g., 半導體元件、電磁學、離散數學、無線 & 05/11 10:57
→ imod2010:行動網路架構、Network Calculus... just to name a few) 05/11 11:00
→ imod2010:醫學呢 ? 講白點完完全全就是人家學術 & 知識的殖民地嘛~ 05/11 11:01
→ imod2010:那倒也罷了~真正令人受不了的是還一天到晚自誇/自吹/自爽 05/11 11:02
推 Silience:講學術的殖民地就說過頭了。但是自誇等等的問題倒是真的 05/11 11:53
推 kjuang:台灣還是有一本周德成寫的解剖學。 05/11 19:23
→ imod2010:我說的是著名歐美書商出版 + 連歐美一些名校也都當教科書 05/11 19:32
→ imod2010:這種耶...(像施院士寫的半導體元件，劉院士寫的離散數學) 05/11 19:33
→ imod2010:EE/CS 領域中光我知道的一小部份學科就至少有 >30 本書是 05/11 19:35
→ imod2010:台灣教授所寫，歐美知名出版社發行(未必都是 bible 級啦) 05/11 19:36
※ 編輯: imod2010 來自: 118.160.212.68 (05/11 23:02)