Re: [新聞] 日本改革交換學生制度 中韓大學生受惠

[SakuraWars (刪我帳號???)]

※ 引述《kappakappa (kappa)》之銘言：
: : 推 SakuraWars:在你親口承認你是之前我當然不是百分之百認定啊         05/12 19:39
: 承前文中的推文。
: 所以，看來SakuraWars是認定我在無腦亂噓囉!?
: (當然你也可以利用話術推托說"我並沒有百分之百認定呀"
:  這到也無妨，不敢為自己說過的話負責的鄉民到處都是...科科)
: 過往受過的科學訓練教會了我一件事:
: 在沒看到詳細證據前，不要太急著下結論。
: (當然，SakuraWars受到的教育有沒有包含這部分我就不清楚了，畢竟各人狀況不同XD)
: 我想"無腦"這兩字應是貶義沒錯，意指這人沒有大腦、不會思考之類的，
: 既然這樣，那我們就來仔細的研究一下，看看這頂大帽子我戴起來舒不舒服。
很簡單回一下上面針對性很重的地方

既然你自己都知道沒看到詳細證據前，不要太急著下結論

那你應該能了解我為什麼在上一篇推文從不直接下你就是無腦亂噓的結論吧 =.=

我可是從頭到尾都在我心中留了一小部分比例是期望你不是無腦亂噓的耶！

如果你受過的科學教育都只是嘴上說說實際上卻不實踐，那不是很可惜嗎？

另外我還希望你所受的科學教育有教你看文章要會看重點

不要看到一個不合己意的用詞就無視了整篇文章的精華重點而讓討論失焦

: 在台灣說內地是指哪?
: 常見的大概是"南投"、"中國"、
: 跟其它地方，ex美、日(不過這些例子太少了，就略過不談)。
: 若內地指南投:
: 該文作者倘若認為內地是南投，那他文章就有明顯錯誤，
: 因為南投跟台灣的關係並不敏感。
: 若內地指中國(綜觀上下文，最有可能的是這個):
: 倘若如此，那麼"內地"這兩個字所代表的意涵，我想大家都很清楚
: (不知道的人可以去google，這年頭會用google應是做研究的基本要件吧XD)
: 當然，這時可能會有人辯解，不要斤斤計較嘛...
: 科科，說這話的人根本就是自欺欺人，舉個例子來說好了，
: negro這詞指的就是黑人，不過在目前的英文中它還帶有貶意，
: 那今天有個人喜歡用negro來稱呼黑人...
: 要說他不帶有種族歧視的意味，我想大多數人應該不會相信...XD
: 回到原題，通常使用"內地"一詞，大抵暗示了:
: 1.中華人民共和國屬於台灣(or中華民國)的一部分
: 2.台灣屬於中華人民共和國的一部分
: 假如是1，前面有人回文解釋了，這基本上跟原文作者的主張相違背。
: 事實上遠不只如此。
: 不論是1 or 2，這都是政治議題，
: 它說明了一件事，這兩國之間的關係並不只是普通敏感，
: 大多數中華人民共和國對台灣的舉措&政策，都有可能附帶政治意含，
: 偏偏今天一堆人叫你不要想太多、將對方視為有善意的與之合作...
: 怪了，今天你去吃路邊攤，
: 東西下肚前多少都會先觀察一下這攤食物乾不乾淨、魯肉飯裡的是蟑螂腳or油蔥花...
: 怎麼到了這種重大政策決定時，一堆人反而叫你不要想太多??
純政治部分也盡量簡短地回應

既然你自己都翻出內地的意義了，你應該也很清楚這個用詞本身並沒有貶意

因此並不能拿來跟 negro 這種種族歧視用語相提並論

做科學的，都已經到博士的地步了，我想尊重別人內心的想法不應該是難事吧？

你認為兩岸一邊一國，別人認為兩岸目前還是內戰狀態的延續

尊重一下彼此的想法有那麼難嗎？又何苦把自己的標準硬套用到別人頭上呢？

還是說你平常慣用美式拼音寫論文, 有人愛用英式英文你就(要故意裝)看不懂了呢？

: 退萬步言，
: 原文中的第二段主張: 要讓中國人更能接受台灣思維、散播台灣價值云云...
: 唔，原來原文作者開放中國學生的目的如此充滿了政治意圖!?
: 而不是單純的希望吸納優秀的人材(or新鮮廉價的肝，whatever)來提升台灣的學術水準!?
: 再退萬步言，
: 那假如我們要討論這個"政治意圖"是否符合台灣的利益、是否是我們該做的，
: 不知依糾察隊長SakuraWars之見，這該不該算"要吵政治主張麻煩去政治專板吵"!?
: 還是今天本板突然也算在政治專板中了呢??XD
: 退萬萬步言，
: 今天要討論這議題，這種討論方式根本就過於偏狹。
: 比如說，事情不可能只有單方向的好處，那缺點跟衝擊呢!?
: (就像寫paper，有的人會把壞的結果藏起來，報喜不報憂...
:  不過這是正確的科學態度嗎?)
: 這新的政策，會將現狀帶往哪個方向!?
: (還有，現在的高等教育現況是"去東亞"嗎?怪了，哪時中國=整個東亞?)
: 更甚者，留學生政策理所當然的影響了工作/勞工、甚至移民政策。
: 中國學生在假期中可以intern嗎?畢業後有類似美國的opt嗎?
: 如果要留在台灣工作呢?工作移民呢??
: 走學術的話，phd畢業可以留下來當postdoc嗎?申請funding的政策呢!?
: 這些政策的最終目的是啥?這些東西我們都考慮過了嗎?
: 還是一廂情願的相信船到橋頭自然直!?XD
以下針對本討論串的主題回覆

針對開放陸生一事，其中固然有很多政治因素存在

不過我認為這議題對學界來說也算大事一件值得討論

眾所周知，世上很難有面面俱到的政策，因此陸生開放與否該著重的事損益比是否划算

從結論說起的話，我認為陸生來臺開放的好處會比壞處多，可是我不支持現在的開放方法

首先從壞處說起，我想反對者主要的著力點都是如 kappa 板友文中所題之處

不過別忘了臺灣的高教現在已經對全球除了大陸地區以外的地方都開放了

其中包括很多人均所得較對岸為低的國家或政治實體

如果說這些地區的人來臺留學後都可以合法地取得 intern, 工作甚至是移民

我並不了解為什麼大家都只擔心大陸人會拖垮我們的國民所得

因此我個人甚至認為對大陸地區學生開放的程度應該要與世界其他地區相同

包括 post-doc 或者是其他正職都可以找

不過其中當然要有配套措施，比方說加澳只挑選他們缺人的職業進行移民加分

而國內最低工資也應該要徹底執行，將大陸人視同臺灣人進行招聘而非看做廉價勞工

我相信除此之外還有更多配套措施可以將陸生來臺的負面影響減到最低

而招募陸生的好處，就學術上而言，就是臺灣的學界會跟對岸多一份連結

中國大陸目前在科研上的投資經費總額是全球第二，僅次美國

如果說有陸生來臺學成，回大陸成立自己的實驗室發達了，這份連結就會顯得更重要

事實上很多國家之所以要進行所謂的 brain drain，這一塊的考量也是不容忽視的

另外就是如果能吸引到大陸的優秀人才，對臺灣的學生也會更多一點刺激

去看看 Studyabroad 板，很多人都說他們覺得大陸學生都很強

如果我們有辦法能吸引到這種等級的學生我相信對臺灣來說也不啻為好事一樁

不過如果我沒有弄錯，現在我們的政府似乎只打算開放後段學校給陸生

而且主打得是「開放陸生救大學」

這是我很反對的地方，因為這種開放方法是招不到優秀大陸人才來臺灣做腦力激盪的

而學術開放最重要的一點我認為應該是要吸引到優秀的人來唸書才是

雖然在這邊多說對政策也不會有什麼影響，不過以上是我對本討論串的一點個人意見

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 126.117.103.121
推 jack5756:推一下最後那段評論。這也證明了「博士」無用（博士內閣)
推 starmi:推
推 simm:印象中似乎是前段只能收碩博士,後段才能收大學部
→ simm:如果前段不能收陸生,前段學校也不會多贊成
→ simm:「開放陸生救大學」真的是很腦殘的思考..
→ simm:希望反方可以針對SW大的最後一段進行論述並提出解決方法..
→ Faji:我們對其他國家有開放，不過那種講英文的選擇很多. 歐美日星
→ Faji:韓. 都沒有選擇了才會考慮來台灣吧.(沒辦法學校沒名、錢又少)
→ Faji:陸生我們是相對有優勢的。當然政治現實..也沒辦法就是了.
→ dos792:不過都是在燒納稅人的錢。救了教育，倒了國家財政
→ SakuraWars:回 dos 兄，我並沒有說不應該招自費陸生或外生
→ SakuraWars:只是我認為兩者應該是同時並進的
推 Silience:我覺得那些後段學校，他們會有這種想法也不算奇怪。畢竟
→ Silience:沒人希望自己的大學會倒掉。所以他們當然會找一些可能性
→ Silience:(也可以說是藉口)來當作一個轉機。這種前例也相當多，包
→ Silience:括很多國外不知名的大學，也都在做這一回事。但是如果這
→ Silience:樣也還是招不到的話，那要讓他們倒應該比較沒話說吧。
→ Silience:這種現象在歐美日似乎也是行之有年了。基本上也算是大學
→ Silience:倒閉的前兆了吧。
→ ceries:1. 這是政治意識凌駕學術意識的討論
→ ceries:2. 即使我們希望優秀學生來，也要人家優秀學生願意來。
→ SakuraWars:我認為我本文第三部分已經盡量減少政治上的意識形態而
→ SakuraWars:盡量就事論事了。另外只要有開放就有機會收到優秀的學
→ SakuraWars:生，我認為一味地自認就算開放也不會有優秀的人想來有
→ SakuraWars:點因噎廢食。
→ SakuraWars:最優秀的的確很大一部分最有可能選擇歐美日，不過這不
→ SakuraWars:代表臺灣完全就沒機會。有些人可能有地緣遠近考量，有
→ SakuraWars:些人可能有語言考量，有些人則可能是就想來臺灣不想去
→ SakuraWars:其他地方，很多優秀的人志願的選擇並不是就公認的第一
→ SakuraWars:志願排下來那麼簡單而已
→ lovenainai:對敵國整天喊著開放的大概只有台灣人 XDD
→ lovenainai:政治 經濟滲透越來越成功  現在輪到學術了 XD
→ dbspvj:其實換個角度想，優秀的台灣學生第一順位會選擇大陸的學校
→ dbspvj:嗎？ I doubt it ! 大概不是出國念就是台大吧
推 starmi:看你怎樣定義"優秀的台灣學生"啊
→ starmi:說不定真有去大陸念  你也說人家不優秀
→ SakuraWars:回 lovenainai, 我不知道你覺得 1980 年代美蘇算不算敵
→ SakuraWars:國，不過當時美蘇之間可是有交換學生協議的。
→ SakuraWars:另外回 dbspvj 板友，你這個假設的前提就像是假設全臺
→ SakuraWars:灣優秀的人只會出現在臺大醫學系、電機系或法律系一樣
→ SakuraWars:不過事實真是如此嗎？
推 imod2010:重提我之前 po 的文 -> 聯考、甚至大學成績領先(我和一些
→ imod2010:朋友勉勉強強算這分類吧)和"聰明"、"promising"...這類的
→ imod2010:"迷思"觀察越久...越覺得只有很小很小的正相關性...(IMB)
→ imod2010:尤其這是 AfterPhD 板..."研究優秀"更與大學(含)以前考試
→ imod2010:成績相關甚微... (IMBO, 反倒與人格的關聯性大太多了...)
→ imod2010:所以個人對 SakuraWars 兄的回答是： SURE NOT !
→ lovenainai:美蘇國力相當 拿來作類比並不適合
→ SakuraWars:就如同世上沒有兩個相同的人生，也不會有兩個狀況完全
→ SakuraWars:一樣的國家可以拿來做我們的對照組。我上面的例也不過
→ SakuraWars:是想說明敵國不代表完全就不考慮民間交流和開放而已
→ lovenainai:開放包括你所謂的 intern 工作權 甚至移民?
→ lovenainai:台灣就這麼一丁點大而已 會不會太沒有危機意識了一點
→ SakuraWars:喔喔，我終於懂你質疑的點了
→ SakuraWars:我必須承認我之前的確是沒有考慮到雙方人口差距，不過
→ SakuraWars:這個議題可能可以有更精密的配套，比如說非常嚴格地移
→ SakuraWars:民審核或是大陸地區來臺人士不可有參政權之類的
→ SakuraWars:總之還是感謝提點
噓 DomainT:拿美蘇拿類比...
→ DomainT:      來