Re: [新聞] 日本改革交換學生制度 中韓大學生受惠

[SakuraWars (刪我帳號???)]

非關主題恕刪

※ 引述《kappakappa (kappa)》之銘言：
: : 以下針對本討論串的主題回覆
: <delete>
: 至於你下面的個人意見，枝微末節的地方就恕我不一一回應了。
: 只有一點想說，這並不只是單純的學術議題，而是對整個台灣社會影響重大的政策，
: 只侷限在某個小範圍內根本難以討論整個問題的全貌。
舉例恕刪

: 當你把所有"可能的問題"都切出去以後，那當然啥問題都沒有了。
: (呃，這板上該不會真的有人同意政府每年發三萬鎂給二千三百萬人當年終吧??XD)
: 同樣的，現在我們就是拿這種"切豆腐"模式來討論這議題，這是正確的嗎!?
就是為了防止這種「切豆腐」適的討論，適當的討論/辯論我認為是必要的

不過提出可行的配套方法來彌補一個政策的不足之處與「切割壞處」並不同

我想我之前的文中所提出的是針對可能的不良後果的應對方法，而非無視於那些壞處

: 隨手舉個比較具體的例子，
: 絕大多數的研究需要錢，錢的來源通常是研究計劃，
: 而接計劃這件事就有可能會有潛在的衝突。
: 舉美國來說好了，米國的業界再怎麼強大，
: 但學術研究最主要的funding agency就是那三大: NSF、NIH跟DoD相關的(DARPA...)
: 其中，工程相關更是一堆都靠DARPA等DoD的計劃吃穿(當然NASA、DoE、DoJ也不少)，
: 比如說，robot、AI相關的研究大概有一半以上是由美軍所供養。
: (上次跟某個做robot的朋友開玩笑:"看看你做的殺人機器!!"
:  然後他回說:"拜託，假如真的用了我做的東西，今天打贏的就是恐怖份子了，
:  光在那邊shutdown、reboot、debug就搞死美軍了...")
: 而這些政府支持的計劃，根據其內容、目的、甚至classified等級，
: 規範了哪些人能參與這計劃、從事哪一部分、投入到什麼程度...
: 當然，今天台灣學術研究的經費來源跟老美不一樣，
: 大多數都是國科會支持，也沒有這麼多國防相關計劃，
: 但還是會有一些政府其它部門的研究計劃，
: 我們已經想好該怎麼處理這些可能的潛在衝突了嗎!?
關於上面這一點，也是有國外的例子可以參考

眾所周知目前歐美與伊朗因核子實驗一事處的不太愉快

我之前在法國留學時就有個同期的伊朗同學想到 Ecole Polytechnique 實習被拒絕

原因就是法國不允許伊朗的留學生進軍校或是從事核工軍工相關研究

諸如此類的配套措施在臺灣開放陸生就讀時當然也可以是解決這些潛在衝突的方法

: 沒有人說一定不可以開放，只是這個社會想清楚了嗎?
: 上面只是個信手拈來的小問題，類似的議題大概有一拖拉庫。
: 最重要的是，我們想清楚為什麼要開放!?
: 目的為何!?要將整個社會帶往哪個方向!?
: (again，今天你開放留學，明天就會面臨到這些人畢業後的工作、移民問題)
: 現在的做法可以達到這個目的嗎?
: 它可能帶來的各種衝擊跟副作用呢!?
: 大部分的人都了解、且有共識要承擔這些優缺點嗎!?
: 假如沒有，例如像你就認為現在的開放方式有問題，那麼why now!?
社會有沒有想清楚除了公投之外無從判斷起

我上面所述也無法影響政府高層的決策

只是剛好本板有人開啟了這個議題，我就順道把我心中的想法說出來而已

至於最後的 why now

我也沒說非現在不可

只是我認為放棄全球 1/5 人口中可能對臺灣有興趣的優秀學生實在是一件很可惜的事

僅此而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 126.117.103.121
※ 編輯: SakuraWars      來自: 126.117.103.121      (05/16 15:50)
推 jeromeshih:我比較好奇的是印度人口也很多對台灣也較少敵意
→ jeromeshih:怎麼沒有考慮印度人(人口多,訓練可能也不錯)
→ SakuraWars:其實臺灣已經很大力地在吸引印度留學生了
→ SakuraWars:我就認識兩個印度博士生在交大一個月領新台幣三萬多 XD
→ Hadoop:語言不通. 生活習慣不一樣等. 開出的價碼又差很大（跟歐美
→ Hadoop:比). 再者印度人(基本上外國人都是)對台灣的學校非常陌生.
→ Hadoop:所以問題不是我們不想吸引人家來. 是人家不怎麼想來.
→ Hadoop:相比之下陸生對我們的學校跟環境都相對熟悉. 至少生活語言
→ Hadoop:對他們不是問題. 清華、台大等名字他們也很熟悉.
→ Hadoop:基本上陸生是卡在三限六不. 如果我們把他們當作印度學生對
→ Hadoop:待的話。我想我們應該有機會吸引到一群程度還不錯的陸生。
→ Hadoop:不過台灣的高等教育一直以來都是被亂搞一通. 我也不期待
→ Hadoop:陸生政策能有什麼突破了.
推 imod2010:用力大推樓上最後兩句 !!! ^^b
→ imod2010:從有記憶以來教育部(高教司)對我國高教體系的所有作為/革
→ imod2010:新(???)無不是加諸另一種型式的摧毀阻撓於任何能增進原本
→ imod2010:僅靠自然發展所能達成的最低成效... 偉哉高教司 !!! 世界
→ imod2010:一番的"成果毀滅者"與"偃苗助長"的最佳 case studies >"<
→ imod2010:->就算要美國官方/民間智庫接下"如何摧毀台灣高教"的任務
→ imod2010:，也不能比台灣教育部/高教司做得更好更具成效... 果真是
→ imod2010:"台灣之光"、"台灣奇蹟" -> 將台灣帶向(next)菲律賓/海南
→ imod2010:島"的世界一番"看不見的手" ->OECD 中無人能敵的翹楚 !!!
推 imod2010:(最近被監察院"訪視"過的學校想必更能體會台灣"看不見的"
→ imod2010:摧折拖累高教體系的手越生越多，更上層樓...科科...科科)
→ imod2010:-> 連碩士專任助理都得"生出"每日"上下班打卡記錄"...@@"
→ imod2010:個人實在"極懷疑"那些立委/監委/甚至教育部官員對於"提升
→ imod2010:台灣科研競爭力"的思考模式和幼稚員學童的不同處在那 !?
→ imod2010:還好後學即將遠赴他國... 隨您們去搞爛搞 low 自以為是 !
→ imod2010:這個國家不因自身根深柢固的愚昧毀滅實在萬萬對不起 OECD
→ imod2010:任一有花費過一絲絲心思於提升國內高教競爭力的 peers...
→ DomainT:優秀學生對台灣有興趣？這邏輯....先告訴我為何他們不去歐
→ DomainT:美？
→ SakuraWars:樓上可以考慮一下為什麼臺灣一樣有一票考上臺大醫的不
→ SakuraWars:去唸？
推 imod2010:SakuraWars 兄你可能誤解/忽略了 real data...依大考中心
→ imod2010:每年發布的各類組積分與累積人次統計表 ->每年分數有上卻
→ imod2010:不選台大醫科的幾乎都只小貓兩三隻...之前在下強調的是：
→ imod2010:聯考分數與"聰明"、"(專業表現 esp. 研發)優秀"...僅僅有
→ imod2010:很小的正相關性(個人長期觀察/蒐尋後的心得)... 這兩點是
→ imod2010:不同的(i.e. "臺灣一樣有一票考上臺大醫的不去唸"非事實)
→ SakuraWars:是嗎 XDD 那或許我被偶爾不選上報的新聞誤導了
→ SakuraWars:不過如果因為優秀學生對臺灣會沒興趣就不積極招攬，那
→ imod2010:推甄部分比較複雜... 且我當年所無...但三類組台大醫科的
→ SakuraWars:此理可通用全球各國而非僅止大陸，真要戰這點的話那臺
→ SakuraWars:灣高教乾脆就不要對外開放就好啦
→ imod2010:錄取分數 ~= 當年三類組第 110 高分的"相符度"則是幾十年
推 imod2010:不變 --這也是我想為何偶出現"黑羊"報紙就爭相報導的原因
→ SakuraWars:其實我想說的是眾人的第一志願很難憾動，就像是大部份
→ SakuraWars:優秀的陸生我相信的確是往美國跑，可是這不代表全部優
→ SakuraWars:秀的人都是一樣的。只要開放總是有機會吸引一些對歐美
→ SakuraWars:日沒興趣的優秀學生，不開放則是啥都沒
→ SakuraWars:另外 imod 兄想說的我懂，不過在申請大學研究所時能看
→ SakuraWars:的評量標準也就那幾項，因此當時期所謂的「優秀」成績
→ SakuraWars:絕對是重要的考量，這是很現實的事情。雖說課業上的優
→ SakuraWars:秀與研究上的優秀關連性可能並不是如此大，不過「申請
→ SakuraWars:條件」中的「優秀」成績還是很重要的