→ jeromeshih:SakuraWars您認為壞處如果板上大家不承擔自然有人承擔 05/17 12:40
→ jeromeshih:只是影響會不會擴及到許多人都感受到就難說了 05/17 12:41
→ Silience:那好阿，除非他們拿了錢不會跑阿。可是實際上呢???真的 05/17 12:41
→ jeromeshih:努力應該是改善教育"教導本國學生"而非力主開放吧 05/17 12:41
→ jeromeshih:台灣是個小國家不用太期待會有太優秀的人過來 05/17 12:42
吸引優秀外(中)國學生來，的確會排擠到中後段程度的台灣學生（本來也許有機會吊車
尾上台清交之類的）。 但對於前段的台灣學生，有這些優秀的外國學生當同學，對他們
反而是一種「教育資源」。 一方面有見賢思齊，良性競爭切磋學業的效果，二方面又有
增加世界觀的效果（窮人家的小孩沒錢出國旅遊、讀書的，在台灣一樣有機會可以接觸
到外國人，交到外國朋友）。
另外在於教導本國（前段）學生的部分。另一個同樣重要的是我們的師資要能國際化。
所謂的國際化是說師資要能從世界各地找人材來。其中大陸優秀人才就是最垂首可得的
選項之一 。 當然以目前台灣的政治氛圍...這應該困難度很高。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.135.12
推 jeromeshih:原po我只想問現在台灣外籍生僑生也不少,結果? 05/17 21:43
→ jeromeshih:另外你不覺得你第一段很虛幻嗎?有了外國學生 05/17 21:43
→ jeromeshih:就會見賢思齊增加國際觀等等,原來少了這些人都不會做? 05/17 21:44
→ jeromeshih:那試問張俊彥 吳重雨還有許多在國內唸大學才出國的 05/17 21:44
→ jeromeshih:他們的發展你要怎麼解釋,另外真的有辦法請來能 05/17 21:45
→ jeromeshih:見賢思齊的人嗎?另外台灣人都無法留下中國人才就能 05/17 21:45
→ jeromeshih:留下,我是不知是否"台灣"兩個字對中國人有什麼特別吸 05/17 21:46
→ jeromeshih:引力,如果沒有,那請問你第二段的意義在哪? 05/17 21:46
推 imod2010:台灣 Science 論文產能全國第一的葉永烜和台灣極少數真正 05/17 22:15
→ imod2010:國際級 EECS 大師劉炯朗...就都是港澳過來的，台灣在其所 05/17 22:16
→ imod2010:專研之領域誰能與之比肩(都差很遠)...所以 Hadoop 兄講得 05/17 22:17
→ imod2010:我可一點都不覺得虛幻... (即便我在陸生問題上看法不同); 05/17 22:19
→ imod2010:還有少瞧不起僑生了 --台大電機有好些僑生都是畢業名次的 05/17 22:20
→ imod2010:top 10 (top 3 的也好幾個)；更遑論農學院等有些系書卷獎 05/17 22:21
→ imod2010:幾都是僑生天下(現在不知，但 199x 年代就是這樣)...都幾 05/17 22:23
→ imod2010:歲拿到博士身居教職了竟還停留在高中生對僑生的認知水準? 05/17 22:25
推 jeromeshih:樓上你誤解我意思,我要說的是現在不就有外籍學生 05/17 22:25
→ jeromeshih:但是否是因為這些學生才帶來正面影響力 05/17 22:26
→ imod2010:在下極害怕這又是一個"深具台灣特色的學界生態了"... >"< 05/17 22:27
→ jeromeshih:另外林百里也是僑生,另外我主要在說第二段 05/17 22:27
→ jeromeshih:未來中國優秀學者就會來台灣? 05/17 22:27
→ jeromeshih:學生是否會唸書應該跟自我想法較有關而非外在環境? 05/17 22:28
→ imod2010:陸生問題我毫無研究也沒有興趣 (一來我快"流亡海外"了... 05/17 22:29
→ jeromeshih:另外我前面文章推文有說我非博士 05/17 22:29
→ jeromeshih:僑生優秀例子我也知,但如果要增加學生能力應該從 05/17 22:30
→ imod2010:二來凡是教育部(esp. 高教司)推出的政策我都對其有極堅定 05/17 22:30
→ jeromeshih:課程考核和教育對學生影響似乎更大? 05/17 22:30
→ imod2010:的信心 -- 如前所述就算美國提出好幾 B $ 的 proposal 要 05/17 22:31
→ jeromeshih:應該說教授授課方式和價值觀以及校園風氣塑造 05/17 22:32
→ jeromeshih:可能影響學生更多 05/17 22:32
→ imod2010:研究出摧毀某國高教的方案其產出/實際破壞力都遠遠非我國 05/17 22:33
→ imod2010:教育部與高教司不用投入任何研發成本想出的計畫之敵 i.e. 05/17 22:35
→ imod2010:當我知道陸生方案的發起者之後，未免影響自己的心情/食慾 05/17 22:36
→ imod2010:所以對相關新聞或條文完全避而遠之... 05/17 22:37
→ imod2010:我只是想點出你對外籍(esp. 港澳東南亞)人士對台灣學界和 05/17 22:38
→ imod2010:產業界(想想林百里和張忠謀)帶來的正面效應太也瞧不起了~ 05/17 22:39
→ jeromeshih:對不起,的確打的時候語意表達不是很好,在此道歉 05/17 22:42
→ jeromeshih:也感謝您的指點及說明 05/17 22:42
推 imod2010:不敢當 Orz 因為我為僑生被嚴重汙名化不爽很久了，所以在 05/17 22:44
→ imod2010:提到相關議題時反應常常會變得很激烈... 05/17 22:45
→ imod2010:P.S. 我大一上深苦於不知如何唸原文書時就受到某位熱心又 05/17 22:57
→ imod2010:優秀的馬來西亞僑生的諸多指點(他英文很好);另一個澳門的 05/17 22:59
→ imod2010:女僑生則是我所知系上唯一作業實驗程式全都自己寫的女生( 05/17 23:00
→ imod2010:我是男生--但很羞愧地承認我到大三下才 100% 自己做作業) 05/17 23:03
→ imod2010:總之，僑生確有些很混的(本地生難道沒有?)，但很少惡劣的 05/17 23:04
→ imod2010:尤其東南亞或澳門來的，很多比本地生更珍惜學習的機會... 05/17 23:06
→ vwz:葉永烜是在MPI待三十年才被挖到台灣 他的領域裡 對岸的發展時 05/22 05:39
→ vwz:至今日也還追不上台灣 要拿他來說明港澳人士對本地生的貢獻 稍 05/22 05:43
→ vwz:嫌薄弱 他算是被請來的成功德籍科學家 05/22 05:50
→ vwz:還有 他不會同意"台灣在其專研之領域誰能與之比肩(都差很遠)" 05/22 05:53
推 imod2010:為何薄弱 !? 他出身澳門，和台灣原無淵源.. 且若非中央巴 05/23 00:23
→ imod2010:到他，台灣每年 Science 篇數大概直接折半... 真諷刺... 05/23 00:24
→ imod2010:又，"他不會同意"是因他為人謙和，但就事論事 that's it! 05/23 00:26
→ imod2010:(又或是 vwz 網友的 Science 產能及得上他的 1/x ? 科科) 05/23 00:30
推 imod2010:欣見又一"充滿台灣特色的推文" XD 自我感覺良好無以復加~ 05/23 00:33
→ imod2010:i.e. 明明台灣人自己根本做不好要靠港澳人外援，卻又極力 05/23 00:42
→ imod2010:撇清人家的身份/國籍/... 掩耳盜鈴，莫之為甚... hahaha~ 05/23 00:43
→ vwz:你的意見我大部分同意 他的學術成就跟台灣幾乎無關也對 但反過 05/23 01:07
→ vwz:來說 跟澳門也沒啥關係 頂多算是歐美人士 所以我說薄弱 05/23 01:08
→ vwz:還有 我不過是指出你這一個例子不恰當 並沒有否定你其他意見 05/23 01:10
→ vwz:就事論事 我的產能與此事何干 我說他不會同意 是說台灣還是有 05/23 01:12
→ vwz:跟他(沒差那麼遠)的學者存在 至少在他的領域就有 05/23 01:14
推 imod2010:你說"和台灣無關、和澳門也無關"-> 那請問他每年那幾篇的 05/23 18:36
→ imod2010:Science 或其他高 IF 論文的 credits 是算在台灣還是澳門 05/23 18:36
→ imod2010:至於他的身分問題 ->他幾乎有受訪必提他是澳門人，及後來 05/23 18:38
→ imod2010:被台灣攬來的過程 ->請問你有聽他表示過自己是"歐美人士" 05/23 18:39
→ imod2010:??? 再凹啊...拿人家的 merits; 又強制幫別人訂定其"身份 05/23 18:41
→ imod2010:歸屬/認同" -> 個人對這種心態以及手法都覺得極度不齒... 05/23 18:42
推 imod2010:P.S. 中研院翁院長求學、就職... 在美日也是待了好幾十年 05/23 18:51
→ imod2010:所以我們該稱翁院長為"美日人士" !? 完全無法理解的論述~ 05/23 18:52
→ vwz:如果你的重點是擺在出生地 而不是當地的學術環境 以及當地訓練 05/24 03:46
→ vwz:出來的學者素質 那你是對的 是我把重點擺錯了 05/24 03:51
→ vwz:補充:這跟身分歸屬/認同並沒有關係 我想表達的是哪個國家/地區 05/24 03:54
→ vwz:對他的學術訓練/發展最多 05/24 04:01
→ vwz:學術成就跟台灣澳門幾乎無關 是指他最多的產出都是在MPI時 05/24 04:31
→ vwz:而訓練的話 澳門時沒大學 香港時讀物理系 美國碩班時才接觸天 05/24 04:36
→ vwz:文 硬要說的話 香港提供了物理系的訓練 算貢獻很大好了 05/24 04:40
→ vwz:但以本文中"所謂的國際化是說師資要能從世界各地找人材來。其 05/24 04:45
→ vwz:中大陸優秀人才就是最垂首可得的選項之一"以及你一開始的推文 05/24 04:46
→ vwz:"葉永烜...就都是港澳過來的" 我以為你想表達的是"國際化要挖 05/24 04:51
→ vwz:人才 尤其從大陸港澳 葉永烜就是一例" 05/24 04:52
→ vwz:但他根本是美國跟德國訓練出來的 當時也是從MPI過來 跟"我以為 05/24 04:55
→ vwz:你想表達的"文意完全無關 05/24 04:57
→ vwz:還有 少在那立稻草人了 這裡沒人瞧不起外籍人士 純粹是有人搞 05/24 05:05
→ vwz:錯"籍" 我跳出來糾正而已 港澳出生人士對台灣貢獻很大 並不等 05/24 05:07
→ vwz:於要挖角就去港澳挖 其他領域我不知道 天文你說台灣比不上大陸 05/24 05:11
→ vwz:港澳 只有不是這領域的才會這樣說 05/24 05:13
推 imod2010:誰在紮稻草人 !? 05/24 11:52
→ imod2010:"天文你說台灣比不上大陸港澳"->我從頭到尾那一句表示過? 05/24 11:52
→ imod2010:"國際化要挖人才 尤其從大陸港澳"->我從頭到尾那句這樣說 05/24 11:53
→ imod2010:??? 做賊喊捉賊，別笑死人了，完全亂套別人的話到我頭上~ 05/24 11:55
→ imod2010:一樓就說 "原po我只想問現在台灣外籍生僑生也不少,結果?" 05/24 11:56
→ imod2010:你硬要ㄠ說這沒瞧不起的意思也隨你 --反正你從頭到尾都在 05/24 11:56
→ imod2010:搞這套... 混淆視聽指鹿為馬 =.= 05/24 11:57
→ imod2010:照你這套邏輯，台灣的學術抬面(e.g. 中研院士)十個有八九 05/24 11:58
→ imod2010:個都是如你所說"美(及其他外國)國訓練出來的"...所以 ??? 05/24 12:00
→ imod2010:那要不要說我國高教乾脆全廢了或全開放給外國人唸 ??? 因 05/24 12:01
→ imod2010:為對台灣學術有大貢獻的幾乎都是"外籍人士"(依你的定義)! 05/24 12:03
→ imod2010:剛又看到一句 "要挖角就去港澳挖" <- 在敢問你是那隻眼睛 05/24 12:03
→ imod2010:看到了我寫了/表達出這樣的論述 ? 全部都在你自我想像中~ 05/24 12:04
→ vwz:沒有表達? 混淆視聽的是你吧 從原文到一樓推文再到你的推文 05/27 04:45
→ vwz:把外籍師資跟外籍學生綁在一起談 就是要表達港澳一定好 再亂 05/27 04:47
→ vwz:舉例強化論點 再附帶人身攻擊 說人自我想像 05/27 04:50
→ vwz:看到一堆nature 來自澳門 就很高興得提出來 也不去想背後的邏 05/27 04:57
→ vwz:輯 這樣說好了 舉出他想表達什麼? 他是來台的優秀僑生? 還是澳 05/27 05:01
→ vwz:門訓練出來的優秀學者? 都不是 你提出一個德+美出來的外籍學者 05/27 05:05
→ vwz:說他來自澳門 除了強調他的出生地(事實上也不是) 我還真看不出 05/27 05:06
→ vwz:有其他意義 連你其他的推文一起閱讀 就是你認為好僑生都被歧視 05/27 05:09
→ vwz:尤其是Hadoop講的中國籍 以及港澳學者撐起台灣研究 然後就舉了 05/27 05:14
→ vwz:個爛例子 05/27 05:16
→ vwz:葉永烜當然有他自己的身分認同 但這跟他的學術生涯有關嗎? 05/27 05:20
→ vwz:既然無關 還在這種討論從何處挖人的文章下提他來自澳門 這不就 05/27 05:23
→ vwz:是誤導? 就如同你有你敏感的議題 我剛好也有敏感的人物 偏偏他 05/27 05:28
→ vwz:就是其一 你的表達方式只會讓人誤會他是澳門訓練的學者 我當然 05/27 05:33
→ vwz:要糾正 說我硬凹他的身分? 我還想問你沒事幹嘛加註澳門 明明沒 05/27 05:37
→ vwz:必要強調他年輕時"住過"的地方 他還是外籍學者阿 如果你說MPI 05/27 05:41
→ vwz:多棒 以後都要從那挖角 這還差不多 05/27 05:42
→ vwz:"所以 Hadoop 兄講得我可一點都不覺得虛幻"就是這句讓我認為你 05/27 05:47
→ vwz:表達"要挖角就去港澳挖" Hadoop講了什麼? 再跟你的推文合起來 05/27 05:50
→ vwz:又是什麼? 05/27 05:52
→ vwz:講什麼"亂套別人的話到你頭上" 自己要接Hadoop的話還怪我? 05/27 06:17
推 imod2010:完全跳針了...回你這種人還真是浪費我寶貴的時間(超後悔) 05/28 22:22
→ vwz:狀況外的人說我跳針 受教了 虧我還一直解釋同一件事 06/01 06:11
→ vwz:死不認錯就是了 但即使是回你這種人 我也不後悔 因為留著不回 06/01 06:20
→ vwz: 你的言論會誤導其他人(雖然可能再也不會有) 06/01 06:22
推 imod2010:不論如何，還是萬分感謝樓上親授所謂"自取其辱"的真意啊~ 06/02 22:25
→ imod2010:等你配和劉炯朗、葉永烜、張忠謀、林百里 etc.拾鞋後再來 06/02 22:28
→ imod2010:發表些甚麼議論或許在下(&其它網友)會稍有費心一覽之興罷 06/02 22:30
→ vwz:不是說回我浪費時間嗎? 這算"自打嘴巴"? 另外那麼愛強調發言者 06/03 06:26
→ vwz:的身分地位 你高興就好 不要拖其他網友替你背書阿 06/03 06:32
→ vwz:不是每個人都像你一樣 我都沒看到你的拾鞋身分證呢 06/03 06:37
推 imod2010:理由一樣啊~雖浪費自己時間，但怕有些 x 人的 x 言誤導了 06/03 15:59
→ imod2010:後人，搞亂了其他網友的邏輯。哪是為了你(哈)少臭美了... 06/03 16:01