Re: [轉錄] 既不能文，又不能武的頂尖大學

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《Hadoop (jumper)》之銘言：
: ※ 引述《micklin (mick doohan)》之銘言：
: : ※ 引述《AlwaysR (Always Remember)》之銘言：
: : : 是的，電資領域想要推 top conference，外領域研究者的不理解/諒解，是很大的阻力。
: : : 一般也許是五到七年的時間，五年前的 top conference，五年後是不是還會是 top，
: : : 又該以過去或現在的標準來衡量，其實是個複雜的議題；即使在認同 top conference
: : : 的歐美學界，這也是許多人在討論的問題。
: : 我比較好奇, 什麼樣的conference才叫做top conference?
: : acceptance rate? 某領域的大老舉辦的? 還是辦的地點風光夠明媚?
:
: : ACM、IEEE辦的就是好? 國內大學主辦的就是差?
:
: 顯然都不是. ACM, IEEE也不乏垃圾會議、垃圾期刊.
: 國內大學辦的如果國外知名大學肯來共襄盛舉. 那也不會差.
:
: → dos792:與其把精力搞這些抽象，不如創造多個台積電                 06/12 01:57
: → dos792:top school不見得所有研究都有意義                         06/12 01:58
: → dos792:台灣的學術或有搬不上台的地方，但台積電世界沒人小看       06/12 02:00
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最近碰到了一位台積電的中上幹部提到他們最近在找 CS 方面的人才,
主因是現在的半導體製程縮得更小, 但問題更多, 要考慮的參數設定
都透過電腦來設定與計算存取, 除了計算外也是個大型資料庫. 目前
就是買現成的硬體與資料庫系統, 最新最大最好的能花錢買到解決的
都買了, 但還是有些訂單要處理的製程設定常常很緊張的跑不太出來,
對分散式的資料存取與平行計算就變得非引進利用不可.

某些事常常是因為 "需要", 整個相關研究與發展就受到重視與投入.

台灣早期為了從 "世界最大的電視機製造業" 因外商出走與利潤沒落
中走出一條路, NSC 就訂下要研究發展電腦終端機的目標要學校協助
進行產業升級.

從 1970 年代由中研院帶頭開始辦理的 International Computer
Symposium 就成了 7X 8X 年代的台灣 Top Level Conference. 主要
的重點就是中文電腦. 參與者有美國IBM 與後期加入的日本 Fujitsu
某些國外的大學教授專家, 某些較突出的 Invited Speaker 會以特別
禮聘的方式補助機票來邀約.

終端機的產業願望在1984年時被南韓用低價傾銷(每台 U$ 50 比 120)
打死了, 但台灣因為電腦中文I/O的研究, 有中文能力的相容PC 起來
了. 這是一個典型的實例, 以創新研究解決自己的需要也走出機會.

在那個時代(1970-89), 台灣的半導體研究就是 IEEE Transaction 掛
帥, 弄得電機類只有 IEEE 才是正點, 其餘免談. 搞 Computer 與 CS
的, 要不是還有個 ICS 那早就不知要如何在一切都是外商電腦的環境
裡生存. 當時, 就已經是常常鬧那個刊物的論文才是有份量.

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談到一時瑜亮情結, 或是如何才是大咖有份量, 讓人想起一個故事:
某班是某高中生的能力分班第一班, 初中狀元與後來的聯考狀元都齊
聚一堂. 這是理工醫類的甲組班, 但經常比得無聊下, 常常是史地國
文的考試都壓過乙組的最好班.
高三下學期某日, 文筆甚嘉的現代伯虎獨挑初中狀元, 要比賽時事新
聞考試. 時事新聞比天氣預報還難, 然不成可以未卜先知. 結果竟然
是雙方平手都是 100 分.
    原來現代伯虎的姊姊是同一年級但是就讀女校, 而時事新聞抽考
是女校先考. 這種小招式, 當然不在狀元此類人才眼裡, 此位優秀人
物後來傳出也是如法泡製, 以狀元之望焉有找不到仰慕者? 雙方都以
不得了的滿分勝出.
    聽說此班的人才有好幾位均有與眾不同的特異能力, 譬如有一位
是過目不忘, 英文課本可以不用看書, 從後面每個字倒著唸回來, 名
符其實的倒背如流. 但考數學時, 一旦考題沒做過的經常是手忙腳亂
表現就不同, 過目不忘與初中狀元在該校都保送醫科去了.
    聯考狀元與初中狀元都有一特徵, 聽說早自習時, 這兩位一進教
室, 立時氣芬熱烈, 滿場熱鬧直到升旗晨操, 展現的都是隨隨便便就
得第一, 那是書呆們能比的. 不過, 後來就傳出這兩位狀元都嘛是一
大早在別的地方唸完書才進教室來伸展筋骨. 所謂天縱英明的能人一
舉手一投足一出口, 自然就能 "損人利己" 於無形中.
    要讓聰明才智愈大者為千萬人謀福利, 本就是超級難的事, 落後
的中華文明就是走到了讓聰明才智愈大者去搶骨頭鬧得滿嘴毛這條路
上.
    要 Journal 要 conf 本就無常勢, 要大喀去跟洋大咖撞擊一下,
這可以讓大喀們知所長進. 加入洋大喀夾洋以自重本就是以洋制土引
進外力壯大自己的一種辦法, 可是這些前提都要有肉骨頭可搶才有意
義, 所謂寧鳴而死, 那也得有點力氣才喊得出來.

沒飯可吃時, 那有力氣?


※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.4.12         (06/12 11:14)
推 leprosy:看到還有保送醫科這種事情 不是胸台年輕就是太老
推 Silience:推最後一句...要先有飯吃
→ dos792:學界常有看不起現實問題，卻高估抽象問題的傾向
→ dos792:如果真的這麼行，去做做看再來貶低
推 chenCT:push...
dos792 似乎對學界與產業界的關係太敏感了.

學術界確實有抽象化與簡化模式求解的習慣, 同樣的業界也有求簡易可解
的實現習慣, 兩者是否互補互助, 只要是全新的領域那就各有發揮餘地.

ICS/NCS 從 1970 到 80 之間幾乎都是談中文電腦, 然後集中到中文 I/O,
台大電機的大鍵盤就是模擬當時的日式活字中文打字機, 成大電機則是做
了點陣顯示, 至於中文編碼那是鬧成一團, 因為 encoder/decoder 是 CS
裡可以有專利的項目(如當時的 A/D, D/A Converter, 那時是天價). 中文
的較大突破是在成大協助廠商能造出可顯示點陣中文的英文微電腦之後,
當時的成大使用電信研究所的電報碼以輸入中文字, 需事先查明碼表. 後
來由朱邦復改以英文鍵盤為基礎的倉頡輸入法與合成的點陣顯示法, 終於
促成較方便的中文微電腦產生.

當年的台大, 交大都是用迷你電腦以 Storage tube CRT X-Y 偏轉法劃出
中文, 也就是最早被提出的偏旁字母組成, 台大還與中科院複製了一台
HP-2100 Min-computer. 技術能力不足的台灣廠商則是接受了微電腦. 即
使後來要工研院接手迷你電腦的設計生產, 在樣機之後就沒廠商接手了.

在不知市場在那裡的情況下, 複製品絕對有授權費的問題, 像微電腦的
Apple-II 雖有內銷市場, 但因全仿製頂不過美國人告狀, 所以被捏死了.
後來的 IBM 相容 PC 是因為台灣的學界有中文微電腦的研發, 累積了夠
多的知識, 避開了這些問題, 才能打開內外銷外還有高利潤, 但業界還是
因為台灣政府與學界懼於 IBM 的威名, 冒然給了 DMA-refresh 的專利(
美國反而沒給), 最後幾個大公司被罰錢了事, 但若說要避開那個專利自
製個電路那也不是啥難事. 所以也不能說學界的研究全然無用.

以下是聽來的說法, 如果不對請指正.

台積電是有全世界數一數二的強項, 由於線距太小所以佈線的遮罩形成光
柵的繞射效應, 但台積電的光罩則是事先對原廠 CAD 劃出的原光罩做了
pre-compensation 的參數調整, 使得整個在繞射干涉下的結果變成是對
的, 所以她需要電腦的大量計算調整與就地查詢設定. 這些參數設定就是
其高科技的不傳之祕.

同樣的鴻海精密機械就是該大企業的不傳之密, 鴻海以低成本量產出名,
他能造生產線上所要的工具模具, 這種設計需要組裝的創意, 就如同一
張平板的紙在衝模折線切開後, 按一定次序折疊可以變出個紙盒子, 省
料又少工. 日本 NHK 有影片曾介紹日本公司的不傳之祕, 譬如將金屬長
條, 透過模具自動餵料進去, 幾個衝壓動作之後, 在另一頭出來個正圓
柱的套筒. 這個絕招是由以前的老師父把過程與形狀畫在圖紙留傳下來,
但因為換了材料與尺寸, 以前的工具模不可能留下來, 參數也不可能再
用, 需要現在的技術人員重新揣模新的工序做出新的模具, 但因有前人
的圖紙資訊留傳, 所以能很快的再造出模具出來.

以台灣學界目前熱炒論文發表的這個情勢, 學界不可能在這些 Know How
的技術知識上可以影響這兩大公司. 但告訴這兩大如何善用成群電腦來
加速不傳之祕的查詢與相關技術的關係分析, 那還是有點機會的.



→ dos792:我懷疑台灣那家學界資料庫"自已實作"可以達到商業水平
→ dos792:要屁理論，其實會的人很多，也不見得比know how高尚
→ dos792:台G也是一堆phd, 要真的有需求，相信也會去找合適的教授
→ dos792:千萬別以為學過pagerank之類算法就可以出一個google
→ dos792:那算法早已公開，但google仍無人能超越，這就代表google
→ dos792:知道的比學界更多
→ Hadoop:search engine要超越google可能得靠MBA的. 論專業知識微軟
→ Hadoop:肯定不會輸google太多. 不過bing的市佔還是差google一截
→ dos792:算法ms並無超過google, 去google/bing 一下高下立判
→ dos792:ms 花在行銷上的錢，大概也google好幾倍吧
幹嘛去跟已成了大虫的 google 比? 她已佔了市場的要害處, 沒十倍以
上優勢是趕不下來的.

台灣 IBM 相容PC 當年的優勢就是靠中文電腦的內銷撐出外銷, 同時還
是讓利給老外在國外代銷, 靠初起的時機就以低價位與中文封死 IBM 公
司的打擊. 嚴格說, 當時台灣的知識與技術在微電腦領域是勝過他們的,
不是那種落後以後再靠窮追猛跟想追上來的. 若說從後追趕再勝出, 這
一類的台灣表現皆不如韓日的踏實, 甚至不如大陸. 引進又追上勝出,
韓國比台灣的經驗與表現是好太多. 這也是為甚麼理論PhD 台灣特多!


現在炒論文畢業的 PhD 當然是進不了台積電立即能幹出她要的名堂.

但台積電跟鴻海都一樣, 到了某個階段會需要內部資料整理與相關查詢
的技術, 她們不可能將資料冒然的放雲端, 所以只能半引進, 自製自用
此時若從內部培養人才, 再與學界合作, 就可能會有她們需要的 PhD 產
生. 但台積電若眼中只有台成清交這種炒論文大學, 那也會是無指望.

→ Hadoop:google有比較多的user在幫他training有差
從入口網站與搜索引擎言, 台灣的 Yahoo 就拜 Kimo 當年的先機之賜, 從教
育市場著手, 所以一直是台灣佔有率很高的入口網站, 這也就是使用者的習
慣. 至於中正大學的 openfind 在技術上很好, 但沒那個規模與資金, 只集
中於提供工具而非服務, 當然就沒有使用者的知名度.

google 對教學與研究人員提供文章與網頁查詢, 從不宣稱會向收費者收費,
就此點言, bing 就是敗筆.

※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.4.12         (06/13 12:05)