作者: ggg12345 (ggg) 看板: AfterPhD
標題: Re: 陸生來台
時間: Sat Nov 27 11:18:55 2010

※ 引述《JohnMash (John)》之銘言：
:   陸生來台就學 是大勢所趨
:   明年開放兩千人
:   未來幾年 應會逐步擴大開放
:   否則 某些招生缺額嚴重的學校老師大概要上街頭了
:   不過 永遠不發獎助學金 似乎不是辦法
:   但是 由政府發獎助學金 很多人要罵
:   我的建議是
:   由台商出錢成立一筆基金 由基金孳息來支出
:   不知各位意下如何
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已有學校辦過海外產學碩士專班, 例如: 有些台灣業界在越南
辦廠需要當地部份高級人力, 基於當地辦廠優惠, 業者在該國
第一學府由業界出獎助學金, 台灣學校派員到當地最優秀學校
招人送回台灣學校研究所進修, 部份儀器設備由台灣政府與業
界補助, 進修生畢業後需回到聘用的業界投資國服務.
    特別優秀的可能被留下來進修, 這是招攔人才的一個辦法.
這些進修的人畢業後必須回原國原廠服務, 也解決當地高階人
力缺乏的問題.
    出獎助學金的業者可以指明部份課程範圍與技能能力要求.
大陸偏遠地區人多的地方, 要內部開發吸引投資, 這是個辦法.
這也是利用台灣業者投資海外, 保障當地人到該廠保障就業,
增加知識, 雙方共存共榮的辦法.

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◆ From: 140.115.5.43
→ dos792:既然大陸都有比台灣好很多的學校了，台商幹麻非得要把人送
→ dos792:回台? 這種方案除了比較貴也沒比較好。
→ dos792:大陸跟台灣一樣研生人數都過多，當地根本不缺大學
→ dos792:更何況台灣sci導向，實務下賤，唸太多書也是打掉重練。
推 guare:樓上：關於「大陸都有比台灣好很多的學校」這點，請參閱我的
→ guare:PO文2121
→ guare:裡面有不才做的SWOT分析，請多指教。
1.投資外國對當地政府總得有很多回饋, 才有特殊優惠.
  讓廠內員工有進修機會, 這些進修的人一定有兩類, 吸引人的當然是台灣的
  前段國立大學, 台灣國立大學研究所增學生, 減招大學部生給後段班生.

2.R&D部門留在台灣的可以派員上課教導生產線如何配合生產線檢驗.
3.有些名額給當地政府派發獎助學金就能招到當地省份一流人才.
4.如果辦得好, 大陸地方政府一定有很多大宗外購時的回饋金, 可以配合拿出
  來栽陪當地省份的優秀人才, 這些人可以技職教師進修保證回大陸服務. 當
  真好的, 台灣也可栽培成博士人才再釋回.

→ dos792:gu大，台灣若是要當地大學生，會笨到去聘高中生，然後花錢
→ dos792:請去唸大學嗎?大陸大學入取率故然沒台灣高。但數量上輕易
→ dos792:做掉台灣。
→ dos792:另外，台商在大陸多以勞力密集制造業。做的事多數不用研發
→ dos792:教育訓練對老闆們沒有好處。
→ dos792:就算要聰明腦，照台灣教育官員自已說的，大陸學生比台灣認
→ dos792:真。 所以直接找當地名校便可。
大陸也是想產業升級, 員工也是想要一個長遠的前途與理想, 外商的優惠與回饋
金都是現成已有的, 只要每方都有利的事, 事情就會成的.

有中國特色的社會主義市場經濟當然有別於把別人吃乾榨盡的美式惡質資本主義,

"我們的事業是正義光明的, 是相互尊重, 公平互益的, 這是任何敵人也打不倒的".

推 SungLin:開放陸生來台 也要開放陸生在台工作 不然沒意義
→ dos792:就我所知，當大陸要升級人1民薪水時，台商就越南. 台商當年
→ dos792:會去大陸，就完全是因為cost down, 你搞教育花錢，不是反了
→ dos792:另外，台商在台商早就習慣不儘社會責任了，你覺得他們去大
→ dos792:陸，會突然變好人起來?
台商是否都是如此不堪? 那也是近來台灣放棄三民主義, 大搞台獨與引進外勞, 力
用中國的思惟所致. 大陸是讓利給外商, 但外商一樣得有回饋, 大陸工資低是因為
其政府壓低生活必需品價格, 也就是人民幣貶值, 讓外商用外幣換人民幣買當地物
質人工製造產品外銷, 但外商賺了錢也是得有回饋的, 把減稅可抵繳的研發費用用
於配合地方上優秀人才到海外進修, 只是把上繳中共的錢用來培養他們的人才, 在
發展中國產業把華商公司做大, 基本上是合情合理的.

台商要像日本人那樣基於恐共榨乾大陸人, 這種思惟是全世界都行不通的. 極端的
自私就會碰上鄧小平扮豬吃老虎的讓利招, 今天的大陸是先有武力保障才有讓利開
放, 貪婪的要耍悶虎一口先吞豬來個不吐骨頭, 她的解放軍也是不讓你好過的.

大陸要的是發展, 兩利的事就會行得通. 鬥爭過地主與資本家的共產黨怎麼會不知
道極端自私自利者的毛病, 台商培養公司幹部人才怎會不博得員工與政府的好名?

大陸起來不純脆是cost down 讓利一招, 她有她的國防工業基礎, 她就是能頂著美
英順著老外說人民幣沒有幣值信用, 所以為了大家好因此做外匯管制, 原先說的還
是保障外資投入的利益, 但人家爛槍也能反著用, 外資可拿人民幣不動比值的換回
原投入的美金, 似乎兩不吃虧, 但按原來的人民幣資產能換回多少, 所以就只有繼
續投等人民幣升值, 要外逃資金, 株連起來那就不好玩了.

除了政治思想洗腦的課, 考試拔尖搶獎金等之外, 學校的教育都是利人利己的事業
正義的事業自然行得通.


→ dos792:你心中就是一付台灣教育比大陸強的思維吧...
→ dos792:說來說去，你就算說服我也沒用，請你去說服台商去
→ dos792:花錢的可不是我
推 JohnMash:我也沒這能耐 李得主該出面負責了
推 guare:這篇怎麼最後變成這樣子？
→ dos792:說到花錢，大家都會覺得是別人的義務。
→ dos792:也許ggg先從自已的業界子弟募款看看，然後再來告訴我們結果
大陸的特區就是學台灣的, 設廠初期一堆減免, 幾年後賺了錢就要繳稅, 但研發
與派員進修, 或是新設備徵人受訓都是能抵繳取回的.

學校知識水準比較高, 跟教師肯傾囊相授, 肯培育人才那是兩碼子事. 利人利己
的事是後者, 是協助落後偏遠地區.

若當真是天才, 學俄制的大陸, 早就拔尖, 不會送這種人進台商工廠當工人, 工
程師.

台商有些產業能進大陸國防工業所需, 這類的會合資, 還會選派人來受訓, 怕的是
老美在後面壓著. 這類就是變相的繞學校一圈.

兩利互利的事, 自然就成. 心懷鬼胎, 佔人便宜, 不被反彈也難!

→ dos792:當年Dram廠在台危急，政府願救，代價是投入研發。結果，
→ dos792:dram大老死也不投入，只用種種亡台言論相騙。至頭來還不是
→ dos792:活的好好的?
→ dos792:簡單的說，花別人的錢凡事ok, 花自已的...
→ dos792:g大還自已開個工廠再來高調
→ dos792:另外從業界看教育，台灣資訊教育行行好，抽象教少一點，
→ dos792:國家之福。已看過太多資訊人出校不會程式，辱門風
→ dos792:技職sci化後，台灣很多技職教育已無吸引力
台灣的半導體從 RCA CMOS 廠到台積電, 都是引進買外國設備進來操作生產,
生產的儀器台灣還追不上, 李家同教授就唸經不少, 但實質是沒那個基礎.
DRAM 比的是新廠cost down, 投資買新設備立即量產就贏, R&D 遠水救不了
近火. 三星可是第一個研發出 256k 及 1G DRAM 的廠, 台灣當年能追上是因
為韓廠擴廠太速, 台積電不做 DRAM 轉代工.

R&D 是很重要, 但不管用的研究是費錢, 誤時機, 一點幫助也沒有.

產業碩士專班, 有些課程與技能是業界指定的, 那是在職進修性質, 出校就要
能上線能解決問題.

→ dos792:您還是少來吧，以sci為導向的教育，往往只會作抽的問題
→ dos792:另外一家"高科技"公司，rd人數其實也沒你想的這麼多。
→ dos792:你要靠rd救台灣, 恐怕台校先倒個一半吧.
→ dos792:你資訊領域，何不作作需求分析?並且真的量化?
→ dos792:就算是微軟在台灣，也約二百人而已，而且也不是都RD
→ dos792:某些業界能人，專業還可輕易幹掉學校教授
→ dos792:照理講是您拿銀兩去請他來學校教書才是。
→ dos792:而且您上上段真的讓我覺得ooxx,要給台商租稅優惠再怎樣也
→ dos792:不是台灣政府能作的是。您先到對岸跟他們領導談談再說吧
→ dos792:今天追根，會有教授失業潮，問題不在台商怎樣又怎樣，而在
→ dos792:高教政策的錯誤。不去修這個，反而要別人來負責，高教都
→ dos792:是社會的大爺?
產業的 R&D 絕不會是只想領炸藥獎金的那類, 世界上沒有一個國家的人口大部份是
由學院派的研究人員組成卻又能全民生活無慮的.

派不上用場的知識只是一種宗教信仰,沒人信仰是一點用都沒有的, sci 是一種用金錢
與職缺脅迫的宗教運動, 為的是讓更多人信仰, 才會有紅衣主教.

教書教學生的是種利人換口飯吃的行為, 有利於別人自然會有回報.

→ dos792:您最後一句話真像極了某些宗教口号。
推 JohnMash:有一種專業，讓利他大於利己
→ JohnMash:有一種專業，幫助別人一時，更幫助別人一輩子 南山人壽
談助人那就不必言回報, 這是宗教裡常有的格言. 但招陸生不是為了宣揚宗教.
利人也是為了 利己, 分工工作為了是有飯吃, 這是社會的運作原則.

人壽保險是分期付款保家人, 但未必保得了自己, 價碼最高時有人會有期待的夢求發生.

教書教學生, 學生有獲益, 那就是能心安理得的有口飯吃, 但就是要能與時俱進.

→ dos792:生一堆無用博士，最好也能心安。
→ dos792:自已的飯碗不保，少拿一堆理由來
→ dos792:我之前老早就算過了，要求台灣少子化，陸生要20w人以上
→ dos792:這些錢還是您去想辦法吧
→ dos792:話又說回來，也許台商可考慮低價進口台灣教授台勞。
→ dos792:反正這些人留著也是等餓死
→ dos792:而且他們的抽象是不是可用，試試便知
這個世界的錢早就印好放在那兒! 本就是等著人拿去交易 用的.
若當真快要沒飯吃了, 甚麼本事都被逼的學得會了.
能有陸生能來給台灣的老師教, 當然是最好, 總比當台勞四處找飯吃好.
當然若能雲游四海, 到世界各處學府混飯吃也是不錯的.

少子化, 使得這裡沒學生教, 那就到學生多的地方去不就成了, 當然不能沒走到就
先餓昏了.
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現況是事實已發生了! 罵死那些當年的領導人也是應該的. 但被犧牲要被迫跳
樓的, 總該想一點自救的辦法, 不然這些將來會失業沒飯吃的, 也可以常回校
回院跟隨學術老板一起上桌分口飯吃, 如果這一起都餓死那也沒怨言了.

dos792 您覺得這算是合理解法吧 ! 數 SCI 不就是要搶飯吃嗎? 幹嘛不先去自
個多造出飯來吃 ?

※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.43         (11/29 11:58)
→ dos792:事實已發生，但沒有"亡羊補牢"。至今不負責的還是不負責
→ dos792:飯不會因為sci多出來，若國家要抽象，則抽象人要有限度
→ dos792:不然就該好好的引導國家進入實務