Re: [討論]李家同看產學合作 大學幫不上什麼忙

[ggg12345 (ggg)]

: =看來要不要幫得上忙? 都是給錢的問題在作怪!
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: =工研院不能容納更多的 Phd 嗎?  把工研院改為教學型的科技大學如何?
: =但韓國的 KAIST 是教學型大學嗎?
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: 李家同看產學合作　大學幫不上什麼忙(2010/12/05 23:11)
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: 總統府資策李家同呼籲大學應注重務實。
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: → roron:應該是說台灣的大學幫不上忙吧. 李家同的母校柏克萊可幫了    12/24 20:05
: → roron:產業界不少忙啊. 光看David Patterson一個人就不得了...      12/24 20:06
: → puec2:不一定是幫不上忙，而是某些人的心態..                      12/24 20:43
: → puec2:不要講跟"業界"合作。多少人拿了國科會經費，但是沒有照      12/24 20:43
: → puec2:當初計畫進行，而是把錢拿去做別的研究。                    12/24 20:43
: → puec2:這些人跟業界拿了錢，可以想見也是拿去做自己想做的事，業    12/24 20:44
: → puec2:界的要求就隨便敷衍一下。                                  12/24 20:44
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借一下 Jerk 先進大大 的一段話:

***以下言論應只適用於美國工程背景的，其他國家或領域不熟***

許多人沒真的長時間待在美國，常常看不到它黑暗的一面

我眼中的美國就是完全的資本主義化，一切就是$$$$$$
我常跟學生開玩笑說我在台灣SCI不夠，畢不了業，因為我的畢業條件不是幾篇論文
而是$$$$$$，我後來能畢業是因為我公司願意給我指導教授兩年的Grant

paper我老闆多的是，他要的是錢，他升不了等是因為他沒錢，當一切研究都是為了錢時
這應該不會比我們算SCI好多少。

美國學術界有抓錢的壓力，沒抓到就沒tenure，壓力非常大

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在美國就是可以有貢獻, 原因離不開真刀實槍與誘因.

一切向錢看, 似乎很俗, 但若到處沒職缺那可一點都不好玩.

大學幫不上忙, 但工研院就管用了嗎?  體制上不配合人性, 甚麼都難.

大陸的大學, 邊門一開可能就成立了一家 "集體所有的公司".

相對下, 台灣的國科會跟經濟部老是解不了 研究人員的"智財權"利用問題,
不就是很明顯的不夠務實, 不能順應人性(含全民的觀感)?!

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標題: [情報] 華為員工必選題﹕做奮鬥者還是勞動者

1.台灣的工作責任制(非指令性加班, 日本也是)
2.台灣以前的配股分紅制.
3.大陸老共專有的 "集體所有制" --- "投資控股有限公司工會委員會".

台灣的電腦業, 要不是當年經濟部指定宏碁要發展品牌, 且刻意在最危機
時, 允許轉工業用地為建地彌補救援, 宏碁感恩下不得不全力以赴, 否則
是難拼聯想.

網路設備的網卡, HUB/Bridge/Switch 小 router, 碰到骨幹大 router/
ATM/Label switch 所以做不起來, 就是賺了錢的少數資本家不想再冒險
擴大經營, 不想成為世界第一, 只圖眼前的小規模內銷高利潤(很快被競
爭變薄).

兩岸的差別, 現在最明顯的就是: 土地國有的全民所有制 及 各單位可
以內部投資組織起來的 "集體所有制", 所以在公司股權結構上﹐老總的
任正非隻有1.42%的股權﹐其余股權則由深圳華為投資控股有限公司工會
委員會持有。

全民所有像台灣老制的 "國營" 公司. 集體所有, "工"會控管, 這是老
共特有的偉大發明, 所以全公司員工可以集體旅遊, 高價付門票給邊疆
少數民族發揮民族特色, 錢流轉得快, 自然經濟繁榮.

"人性" 不可能因亞洲人多就發生突變. 雷鋒精神, 不虧待雷鋒, 這比
"要軍人賣命, 不僅僅是建忠烈祠而已", 老共壓過 KMT 是有道理的.

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發信人: Onews (OverseasNews), 信區: ScitechNews
標  題: [KJPT]華為員工必選題﹕做奮鬥者還是勞動者(圖)
發信站: BBS 未名空間站 (Fri Dec 24 01:02:09 2010, 美東)

編者按﹕25歲的周林最近就遇到了這個選擇題。他所在的華為公司﹐這家被稱為中
國最神秘的通信制造企業﹐正在掀起一場轟轟烈烈的“奮鬥者宣言”活動──員工
們被要求提交一份申請﹐“自願”成為“奮鬥者”。不提交者﹐則自動劃入普通
“勞動者”之列。

http://farm6.static.flickr.com/5162/5286865569_8d9da826b9.jpg

二選一中﹐員工所要付出的代價各不相同──“奮鬥者”要承諾放棄帶薪年休假﹐
非指令性加班費﹔而普通“勞動者”則可以享此福利﹐但他們在考核、晉升、股票
分配等方面則“可能會受到影響”。至於將會受到何種影響﹐沒人知道。申請活動
隻通過口頭各級傳達﹐沒有白紙黑字的說明﹐也沒有統一的官方通知﹐部門領導對
此均語焉不詳。

今年66歲的任正非在1988年創建華為﹐當時資本僅為2.4萬元人民幣。十年之後﹐
它就成為了中國最大通信設備制造商。2009年﹐其全球銷售收入即達1491億元﹐凈
利潤高達183億元。
.........

跟帖者同樣“義憤填膺”。有人質問﹐休假和獎金都是員工有權同時享有的東西﹐
公司讓員工二選一﹐“就好像我有兩個金塊﹐你搶走後問我要哪一個﹐你要哪一
個都一樣﹐本身都是屬於我的東西﹐你有什麼資格用權力做工具﹐制度作盾牌﹐
堂而皇之地奪走一部分﹖”

雖然網上反對聲很大﹐但在現實中﹐絕大部分人卻選擇了“默默接受”。
在周林所在的部門﹐領導上午講完﹐晚上所有人就都遞交了申請。同樣的情形也出
現在其他部門。
...........

“既然無所謂有﹐害怕什麼無﹖”林若深說。雖然他內心對此極度抵觸﹐但覺得這
放棄的其實是自己並不曾擁有的東西﹐也沒什麼可惜。相反﹐如果自己不提交這個
申請﹐反而會被認為“不上進”﹐萬一在此後的分紅、配股中受什麼影響﹐也“劃
不來”。
............

“鼓勵每一個人成為雷鋒﹐但絕不會虧待雷鋒”

作為成千上萬中國企業之一﹐華為從1988年成立至今走過了一條典型的中國路徑﹕
從價值鏈的最低端做起﹐利用價格獲得優勢﹐然後奮力向上攀升。它的崛起﹐被英
國《經濟學人》雜志稱為“是外國跨國公司的災難”。
...........

華為的成功一直是個謎。有人分析說﹐在高科技行業﹐由於產業遵循摩爾定律──
集成電路芯片上所集成電路的數目﹐每隔18個月就將翻一番──技術的保鮮期大大
縮短。作為後發者﹐華為追趕的秘訣無他﹐唯有“比別人付出更多”。

2004年﹐西門子曾做過分析﹐當時其歐洲企業研發人員年均工作1300─1400小時﹐
而華為是2750小時。同時﹐華為的人均研發費用隻有2.5萬美元/年﹐而歐洲同行是
12萬-15萬美元/年。
...............

任正非對這種說法似乎並不排斥﹐在華為內部﹐他的一些口號被廣為傳誦﹐比如﹐“
板凳要坐十年冷”、“燒不死的鳥才是鳳凰”等。他宣稱﹕“華為鼓勵每一個人成
為雷鋒﹐但絕不會虧待雷鋒”。

事實似乎也是如此──華為通過股票和期權﹐讓大多數員工分享了公司快速發展帶來
的個人實際益處。

據華為內部員工透露﹐在華為﹐一名新入職的大學生﹐第一年的綜合收入就可以達到
十萬元。此後伴隨著工作業績的提升﹐大抵在第三年左右將可以購買公司的股票﹐內
部股每年都有分紅﹐如果資金不夠﹐公司將協助員工獲取銀行貸款。對於在華為工作
多年的核心員工來說﹐獎金和股票價值佔據了收入大頭﹐工資不過是“生活費”。而

在公司股權結構上﹐任正非隻有1.42%的股權﹐其余股權則由深圳華為投資控股有限
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公司工會委員會持有。
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物質上的富足﹐讓許多員工對華為產生巨大的認同感──包括它所推行的一些奇怪政
策。他們中的很多人拒絕了記者的采訪﹐理由是﹐“這沒什麼好說的”。對這個自上
而下簽署的“奮鬥”協議﹐大多數人表現出來的是理解﹐特別是享有豐厚股票收益的
老員工。



→ Hadoop:提到工研院會讓我想到三星研究院 SAIT ...
→ Hadoop:另外真正的強者我看比較多會跑去聯發, TSMC之流的吧. 工研
→ Hadoop:院相比之下待遇差多了. 如此也就不用太期待真能搞出甚麼
→ Hadoop:驚世駭俗,可以創造出另一個兆元產業的發明創新了.
→ puec2:我覺得把"創造出另一個兆元產業"作為評斷工研院的標準
→ puec2:有點太強人所難了。
→ puec2:其實看看國外，真正開創性的新發明..大多不是受到政府財團
→ puec2:資助的。比如個人電腦，unix，P2P, BT..
→ puec2:但是工研院可以提供的服務應該是幫助大企業在既有的基礎上
→ puec2:往前走。
引進 RCA CMOS 廠, 推出聯電, 再集資推出台積電, 確實是工研院的
兆元產業貢獻. 這裡面有很多改進創新, 引進發展期間就大約為 1980
-1990 , 促成的產銷當然是來自耗用 IC 最多的 PC 與電子產品.

有發明的構想或芻形, 沒材料, 工具, 資金也難成事. 即使有了產品,
沒有行銷能力的大公司, 可能就起不來了.

以前的工研院多數就是拿政府的錢引進, 試製, 分割出去, 大的項目政府
再加投資一部份合開公司, 時間都在 5-10 年. 若是學校的創新發明, 那
是更長時間, 快的都是學校教師的私資公司, 但因資金與發展策略, 可持
續長大的不多.

大陸的 "巨大中華" 都是集體所有制, 華為就是其一, 背後當然是有政策
與單位支撐, 開始設有多家競爭. 因為並非個體私有, 所以政策能配合圖
利, 員工有台灣的配股分紅制, 但並非全民所有的國企, 利益並不全上繳
. 除了上市股份外並沒有大股的私人個體資金或官僚國營會在操弄. 所以
像民營企業會為分紅拼博, 但卻沒有一個大資本家皇帝(或上繳)吃掉一切.

台灣的學校教師開的是個體私資公司, 沒有富爸爸像王永慶那樣支撐, 一
個資金跟一個技術外流, 再一個員工認為是替資本家做奴才, 那是難上加
難, 萬一賺了錢, 政策想幫忙可能又是官商勾結.

再好的發明創新寫成論文是對不起自己與國人, 自己出去做不被資本家銀
行吃垮, 那就得奸巧無比. 學校幫不上忙豈不就是該發生的事?

即使是敵人的方法, 依舊是可以參考來用的方法, 管用就行.



推 puec2:倒數第二段深有同感 哈哈 但是專利很貴..
※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.43         (12/25 17:23)
→ roron:教授領的是死薪水啊. 再者考績基本上就是只看SCI.
→ roron:要甚麼創新發明還能拿出去賣大錢的...我看是想太多了
→ roron:另外台灣的校風很政治...沒事還是保守點,不要鋒芒太露啊..