→ francej:是啊. 所以要達到2.5:1的師生比才會有搞頭. 稍微去精算一 04/05 13:18
→ francej:下. 恐怕500億真得集中投在一所學校身上. 才能做到2.5:1 04/05 13:19
→ francej:師生比,且薪資水準對國際頂尖人才有吸引力的目標 04/05 13:20
推 evilove:那比例其實是一堆老師不想帶學生 04/05 13:42
→ puec2:中國的教育很先進阿，看看海外中國人(含台灣)教出幾個 04/05 16:01
→ puec2:諾貝爾獎得主就知道了。失敗的是中共的那一套.. 04/05 16:02
李政道說的是: 集天才, 一對一教優秀人才, 算是老式的師徒制. 他的 美式經
驗是研究生時代, 不是大學本科生.
錢學森是先學理論計算的, Von Karman 是在全世界各地造風洞出名的實驗專家,
到德國接收 V2 火箭是兩人一起去的, 使錢見識到是如何造出來的. 兩者互補.
老共的第一個火箭是蘇聯改造的V2. 錢的貢獻是讓落後窮國能自力及時趕超.
到目前先富起來的時代, 不是有錢就有一切精英嗎? 錢此時卻做出此問 !
那幾個諾獎華人對當今的中國有過貢獻嗎? 先進到當洋奴?!
→ puec2:哈哈，做研究哪有這麼多民族主義，你扯太遠了。 04/05 17:12
→ puec2:科學家就是哪裡可以讓他對科學做出最大貢獻就往哪裡去。 04/05 17:13
→ puec2:錢學森對科學有什麼貢獻呢？哈。 04/05 17:13
錢是被老美用民族主義或主義思想對付最出名者之一.
有道商人無祖國.
若科學家如同資本家只逐私利而生, 社會群眾不願替第一名書生付帳單就是有理的事.
如此一來, 若不是一手交錢一手換論文, 那會貢獻出論文嗎?
祖傳秘方跟科學家(文人書生)無祖國, 似乎是漢文化的特徵, 所以才有宋明腐儒.
推 herstein:所以樓主你的觀點是? 04/05 18:15
祖傳秘方是鄙帚自珍, 如同沒有賣國自利就不會有民族排外, 這都是互為因果.
漢文化是有過世界主義才會有閉關鎖國的明儒, 但這世界本就是內外親梳有別,
不可能忘了根本. 完全排外是一種自私自利, 但忘本媚外唯利是從, 當然也是
無從被自家人推崇, 這也是近代中共會有文革時, 抓革命促生產的原因. 人才
肯不肯為千萬人謀福利是環境問題, 也是認知與互信問題, 誰會為跟自己過不
去者去賣命謀他的福利? 諾獎是跟慈濟同性質的讓利嗎?
錢學森有個學習經驗值得參考:
“後來我轉到加州理工學院，一下子就感覺到它和麻省理工學院很不一樣，創新的
學風彌漫在整個校園，可以說，整個學校的一個精神就是創新。在這裡，你必須想
別人沒有想到的東西，說別人沒有說過的話。拔尖的人才很多，我得和他們競賽，
才能跑在前沿。這裡的創新還不能是一般的，邁小步可不行，你很快就會被別人超
過。你所想的、做的，要比別人高出一大截才行。”
“今天我們辦學，一定要有加州理工學院的那種科技創新精神，培養會動腦筋
、具有非凡創造能力的人才。我回國這麼多年，感到中國還沒有一所這樣的學校，
都是些一般的，別人說過的才說，沒說過的就不敢說，這樣是培養不出頂尖帥才的
。我們國家應該解決這個問題。你是不是真正的創新，就看是不是敢於研究別人沒
有研究過的科學前沿問題，而不是別人已經說過的東西我們知道，沒有說過的東西
，我們就不知道。所謂優秀學生就是要有創新。沒有創新，死記硬背，考試成績再
好也不是優秀學生。”
“所有在那學習過的人都受它創新精神的薰陶，知道不創新不行。我們不能人
云亦云，這不是科學精神，科學精神最重要的就是創新。”
→ puec2:科學家就像資本一樣，自由流動才能發揮最大效益。 04/05 18:30
→ puec2:當然如果要搞民族主義，第一時間老美就不會接納錢學森 04/05 18:31
→ puec2:總不好想學東西的時候高喊科學家應該不受政治干擾自由流通 04/05 18:32
→ puec2:東西學到以後又用民族主義罵不回國服務的是漢奸吧？ 04/05 18:32
→ puec2:如果立場飄忽不定，實在不太好，只是逞口舌之快而已。 04/05 18:33
資本家想逐利當然是擋我獲利者皆是寇仇, 所謂自由流動不就是藉口?
利來利往, 免不了就是競爭鬥爭, 彼子為我所用跟因糧於敵本就是生物
的生存競爭, 只是人群社會就是個公平交換的道義所建立. 聰明才智大
者不可能因才而享特權而毫不回報培育的社會.
錢學森是抗戰時留美進修, 那時是中美同盟, 所以老美接納老中. 彼時
的老日都被塞到集中營, 還沒聽過有啥 "自由流動". 但錢後來不慎參
加了一次讀書會, 所以被老美列入了黑名單對付.
錢選了中共而非台灣, 錢的岳父是國民黨將領蔣百里, 是耐人尋味.
是不是不回國服務, 端看利來利往, 但不可能盡佔盡便宜吧 ! 納稅百
性, 往日教師罵個漢奸總是有一種受害者心理感受吧 !
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錢學森對科學有甚麼貢獻?
如果您學流體力學自然會碰到 Von Karman 如何化簡解出複雜的偏微
分方程, 其結果跟實驗的量測是接近的. 錢在美國時是研究超音速與
壓縮流的理論先鋒, 被隔離監禁後, 當然是不再能發表.
在美國出的書是 Engineering Cybernetics 中文為 工程式控制制論
談的就是非線性自動控制的數學推導模式與求解.
造出中國從來未有的火箭, 那就是工程發明, 發明物如同金字塔就是
反應當年的科技方法與思惟. 工程發明就是正確認識科學原理後, 找
出新方法途徑創造出解決時人需求的新創物. 人類的文明進步是仰賴
於實體的發明創造物被應用, 而非僅止於只有分科深入的發現, 科學
發現常需依賴精確的數學工具描述後, 才能有重覆性被利用與進一步
可做預測性的應用, 沒有可預測性及其可覆驗性就沒有科學價值可言.
新發明物可以一再被重覆製造出來就是符合其科學的可覆驗性.
軍事科技跟商業公司的 know how 機密都不是隨意公開的, 有些是用
諾獎未必就能換得來的.
發明是人造的, 發現是上帝造好的, 等著被人找出來.
→ puec2:所以錢學森回國後就沒有貢獻了～(攤手) 04/06 12:06
推 wentchen:給樓上p大，如果您說的成立，那李國鼎也可以說沒有貢獻囉 04/06 12:20
理學院習慣做發現新事物的新規則, 工程學院則做發現新方法創造新發明與新應用
, 但不管新發現或新方法新發明, 如果都沒有人接受認知, 也沒有需求, 那就是拿
不到錢來繼續做研究.
科學若不能解決問題(疑問)就不是科學. 錢學森對中國的科學貢獻明顯可見.
→ puec2:李國鼎對科學領域當然沒有貢獻，如果要混淆的話，檳榔西施 04/06 13:11
→ puec2:讓貨運司機提神替研究人員運送材料，對科學也算有貢獻囉？ 04/06 13:12
→ puec2:講回錢學森，如果真要獎錢的功過的話，大躍進畝產萬斤他也 04/06 13:14
→ puec2:絕對脫不了關係。 04/06 13:14
→ puec2:至於長程火箭，那不就正是一種me too嗎？ 04/06 13:20
推 unknow12:指導老師肯這樣花時間教導真是佛心來了 我也想要這種導師 04/06 13:21
→ puec2:那可不是"開創性"的研究，如果追隨西方腳步製造長程火箭 04/06 13:21
→ puec2:可以算是"創新" "發明"的話，那何來中國人沒有創新能力之嘆 04/06 13:21
→ puec2:原本沒有ipad的中國也自製出了一堆平板電腦不是嗎？ 04/06 13:29
李國鼎對推動台灣的科技發展是有推動的貢獻的, 這不會有人置疑.
如果要談檳榔西施, 第一個實現這個方法創新的, 絕對可以擁有該項行銷法的
智財權. 她的領域在管理學院的行銷. 此法具科學的可覆驗性, 所以到處被引
用實施. 當然, 這個前提是 "第一個發明/發現".
錢學森用太陽能量與光化合轉換率的數量分析, 推論畝產萬斤是可能的.
他本來就是做這類理論分析的人, 這就是一般說的先探討理論可能性,
這如同數學式要先探討存在有解後, 才進一步去求解.
這個世界有火箭, 那是從宋朝就有了 ! 德國發明了V2火箭炸英倫, 蘇聯是先用
火箭放了人造衛星, 這個發明是在地球衛星, 但核彈的施爆一直都是定置或用
轟炸機施放, 只有老共先提出要用制導的導彈來施放, 而且也做了, 只因為老
共沒有長程轟炸機.
現在沒有創新性的全仿造 ipad, 當然不會是屬創新發明, 還要被 Apple 公司告.
要上市自製且能行銷到美國的平板電腦, 若功能要相容, 當然得有其不觸犯人家
智財權的創新處. 同樣功能的器物也是可以有 "不同的" 用法, 材料與造法, 這
些雖不是石破天驚的全無古人的發明, 但仍然是新的改進創新.
學校為何未能培育出傑出人才 是錢學森之問.
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.114 (04/06 14:47)