→ francej:你舉的例子 吳茂昆、李遠哲、Konstantin Novoselov 04/13 01:39
→ francej:正好說明了人才是關鍵. 沒有人才,砸在多錢買儀器or碳粉夾 04/13 01:40
→ francej:也沒用. 有好人才,用膠帶也可以弄出諾貝爾獎等級的研究 04/13 01:40
→ francej:不過就所我知. 500億並沒有focus在吸引優秀(年輕)人才 04/13 01:43
→ francej:這點上. 04/13 01:43
→ francej:台灣如果真有心要做頂尖研究. 正確的作法是扶植一所學校 04/13 01:49
→ francej:這所學校不需要太大. Caltech那樣的大小即可(人家只有2千 04/13 01:49
→ aa369aa369:已經不是focus的問題了，是完全沒有用在吸引人才。 04/13 01:50
→ francej:位學生) 然後這所學校裏面的薪資、研究經費要有國際一流大 04/13 01:50
→ francej:學水準. 這樣才能吸引住年輕一輩的像李遠哲等級的人才 04/13 01:51
→ francej:不過這大概只能做夢吧. 在台灣,這樣搞...利益是一定擺不平 04/13 01:53
→ aa369aa369:沒用的，台灣人只擅長人謀不臧的。有那個錢也沒做頂尖 04/13 01:54
→ aa369aa369:研究的打算。 04/13 01:54
→ francej:但若真能這樣搞. 其他學校也不用擔心收不到人了. 頂尖研究 04/13 01:54
→ francej:就讓真正頂尖的去做就好 (比如說學caltech. 整所學校也不 04/13 01:54
→ francej:過就2000位學生.) 04/13 01:55
推 GodButterfly:教育部官員已經告訴我們答案：頂尖大學的一個要件是 04/13 04:49
→ GodButterfly:"規模"要大 所以只有兩千位學生的學校不算頂尖 04/13 04:49
→ GodButterfly:教育部這觀念到現在還是沒變 所以也別妄想台灣有小而 04/13 04:51
→ GodButterfly:精緻的大學出現 因為教育部一直都不認為這是頂尖大學 04/13 04:51
→ GodButterfly:台灣一直都還是跳脫不了 數大便是美的迷思..... 04/13 04:52
推 Keelungman:對教授們來說, 花大錢買現成設備生 data 是衝 paper 最 04/13 09:42
→ Keelungman:快的方式, 自己慢慢摸儀器是跟自己的計畫時限過不去 04/13 09:43
→ francej:教育部真是令人匪夷所思. 人家Caltech老師不過三百位 04/13 09:45
→ Keelungman:問題是: 誰敢讓人摸三五年沒出paper,只為了摸出新技術? 04/13 09:45
→ francej:其中112位是美國科學(工學)院士. 至今出了31位諾貝爾獎得 04/13 09:46
→ francej:主. 要搞頂尖研究攻頂諾貝爾. 台灣真的得跟caltech學學 04/13 09:46
→ francej:我相信台灣肯定有錢去支持一家caltech這種規模的學校. 04/13 09:50
→ francej:目標也可以先放在稱霸亞洲這絕對也是有機會的. 問題是我 04/13 09:50
→ francej:們願不願以而已. 04/13 09:50
推 Keelungman:說實在, 特意培植諾貝爾獎等級的工作, 交給中研院即可 04/13 09:59
→ Keelungman:中研院比較容要跳過層層體制的束綁, 幹大事較方便 04/13 10:02
→ Epsilon:"中研院比較容要跳過層層體制的束綁".... 真的嗎？ XD 04/13 10:48
→ puec2:同意樓樓上 04/13 11:27
→ puec2:我覺得重點補助特定實驗室就可以了。 04/13 11:27
→ puec2:像HHMI那樣每五年審核一次資格，通過的人一年就給2000萬 04/13 11:27
→ puec2:補助整個台大是什麼意思？連氣功我們也要補助嗎？ 04/13 11:28
→ puec2:社團活動也可以分到五年五百億？用五年五百億蓋宿舍？ 04/13 11:29
→ puec2:還是拿五年五百億蓋新的系館？錢不是這樣花的。 04/13 11:29
→ Epsilon:五年五百億是補助整個台大嗎？不是吧？就我瞭解是有限定用 04/13 11:50
→ Epsilon:途的。雖然我也不喜歡台大，但這種批評會不會太不理性？ 04/13 11:51
→ francej:"重點補助特定實驗室" == 重點補助"大老"實驗室 04/13 13:27
→ francej:一年給你2000萬. 但是相關經費使用規定如果還是限制一堆 04/13 13:29
→ francej:那也沒什麼意義. 如果我拿了兩千萬的經費. 我可以破壞行情 04/13 13:30
→ francej:用月薪"十萬"去請博後(從全世界找優秀的人來)嗎? 04/13 13:30
→ puec2:這個嘛，某國立大學的新系館就有用到五年五百億的錢～ 04/13 13:30
→ francej:另外碩班我也破壞行情一個月給他五萬薪水. 這樣子可以嗎. 04/13 13:31
→ puec2:另外HHMI的行情我講錯了，人家是給3000萬/year 04/13 13:31
→ francej:因為我要找最優秀的人來. 然後讓他們可以心無旁騖幫我做 04/13 13:32
→ francej:研究. 所以我覺得博後/博士月薪給十萬,碩班給五萬很合理 04/13 13:32
→ puec2:HHMI給postdoc的薪水是依照NIH標準 04/13 13:34
推 SakuraWars:臺灣有補助特定大頭的經費，就是之前的攻頂計畫(之類) 04/13 14:53
→ SakuraWars:好像一個實驗室分五年拿一億還十億，有點忘了 04/13 14:53
→ SakuraWars:選了四個研究室沒有臺大... XDD 04/13 14:54
→ SakuraWars:好像是中研院、清大、交大、中興 04/13 14:54
→ SakuraWars:至於那筆錢的運用方式可能要去問那實驗室的人才知道... 04/13 14:55
推 SakuraWars:不過我知道那四個研究室的其中一個博班學生都領到近三 04/13 14:58
→ SakuraWars:萬，以臺灣目前的行情應該算是很不錯的，還有一堆出國 04/13 14:59
→ SakuraWars:交換機會，有一個博班學生念四年還五年去過三個國家做 04/13 14:59
→ SakuraWars:研究的 04/13 14:59
推 SakuraWars:查了一下，是五年一億，還有中興應該是中央才對 囧 04/13 15:28
→ francej:總是覺得諾貝爾得靠年輕人. 多數得主的貢獻都是30幾歲時 04/13 15:42
→ francej:搞出來的. 然後可能到了60~70歲才被acknowledge(拿獎) 04/13 15:42
→ francej:我們這個攻頂計畫. 個人不負責任地猜想. 是完全沒機會孵出 04/13 15:43
→ francej:諾貝爾獎的. 04/13 15:43
→ francej:至於說三萬聘博後在台灣算是不錯的了. 但問題是教授如果 04/13 15:45
→ francej:本身不是國際知名的(我們一堆大頭也不過就是國內山大王) 04/13 15:45
→ francej:基本上這樣的整體條件也是吸引不到多優秀的博後來貼膠帶 04/13 15:45
→ francej:真的有新要拼諾貝爾. 總覺得比較正確的作法是有計劃有系 04/13 15:46
→ francej:統地引入國際級優秀的年輕PI. 有強的PI,合理的待遇,就能 04/13 15:48
→ francej:吸引到優秀學生,博後. 整體科研戰力就會上去了. 04/13 15:48
推 SakuraWars:博後在臺灣薪水是五萬五啦 XD 三萬是博生 04/13 16:18
→ SakuraWars:另外我也不覺得這個計畫會真的把這四個研究室捧上Nobel 04/13 16:19
→ SakuraWars:只是剛好有人提到錢應該要灑給研究室... 就拿出來說嘴 04/13 16:19
→ SakuraWars:不過就我所知道的得獎 PI 絕對超過國內山大王的等級 04/13 16:21
→ SakuraWars:國際上應該真的算是挺猛的 XDD 04/13 16:21
推 qtzbbztq:攻頂計畫沒有台大 我記得是因為台大的老師幾乎都沒有 04/13 16:23
→ qtzbbztq:提出申請~~ 04/13 16:23
推 qtzbbztq:台大2010年是有獲得一件的 04/13 16:26
推 SakuraWars:說真的我是覺得沒什麼老師申請只是結果失利的說辭啦 XD 04/13 16:39
→ SakuraWars:不過頂尖的 lab 本來就不只集中在臺大，只要選出的是真 04/13 16:40
→ SakuraWars:正猛的研究室我想這個計畫就有其價值了 04/13 16:40
→ cjtang:我覺得沒什麼好討論的, 教育部如果真的有在未台灣的教育做 04/13 16:48
→ cjtang:規劃, 會搞成這樣嗎? 還會有所謂的五年五百億的作秀議題嗎? 04/13 16:49
→ cjtang:台灣在沉淪, 沒有回頭的機會, 我輩螻蟻只能盡力自救救人 04/13 16:54
→ klwei:那我就等著看非洲能不能出個諾貝爾獎...反正不用錢 04/13 17:27
→ SunnyKnight:謠傳攻頂計畫如果沒有成績的話，可能要進立院接受質詢 04/13 18:44
→ SunnyKnight:不過就算拿了計畫，看起來也不是什麼可以拿諾獎的料 04/13 18:45
→ SunnyKnight:一下攻頂一下五年五百億，訓練作帳能力吧..... 04/13 18:47
推 captdavince:要能自己設計做出東西.也是要工廠啊..同樣要砸錢. 04/13 20:17
→ captdavince:你可以說錢不是唯一..但是也有很多人雖然沒拿到nobel 04/13 20:17
→ captdavince:同樣也做很好的研究，也是需要高精度的儀器.也都用錢 04/13 20:18
→ captdavince:去燒的.. 04/13 20:18
→ dos792:或許可先查查一些不肖老師，500E有很多錢並沒花在研究教學 04/13 20:23
→ dos792:而且金額可能不小是落入私人口袋 04/13 20:23
→ francej:可以一年花一千萬去買台儀器. 也可以一年花五百萬從國外挖 04/13 20:25
→ francej:成名的老教授回來. 但可惜無法花錢去吸引young star. 04/13 20:26
→ francej:如此的制度. 擺明了就是鼓勵年輕人先去國外發展. 等六十歲 04/13 20:28
→ francej:拿了炸藥獎後我們再把請你回來當門神. 另外還幫你準備了 04/13 20:29
→ francej:幾千萬的儀器和lab給你當玩具. 04/13 20:30
→ francej:至於你能否在台灣再搞出另一個諾貝爾獎..我們不care啦 04/13 20:30
→ dos792:中國本土只出了兩個np, 一個叫達賴，一個劉曉波叫 04/13 20:49
→ dos792:其實只要想辦法去迫害一個30政治犯年，然後証明他是清白的 04/13 20:50
→ dos792:也許就有np了 04/13 20:50
推 SunnyKnight:下一位應該就是艾未未了... 04/13 20:56
→ SunnyKnight:to capt大:您可以去查查歷年諾獎得主有哪幾位有自己的 04/13 20:57
→ SunnyKnight:工廠的.... 04/13 20:57
→ ggg12345:很多做研究的就是為名,即使挪錢犯禁也是為了出研究成果但 04/13 23:57
→ ggg12345:如此不計代價的通常出成果都很耗費資源,社會資源只造一人 04/13 23:59
→ bervis:制度的問題？現實的問題？人心的問題？很黑的耶 04/17 01:03