Re: [代po] 兩個工作機會的選擇

[agill (Deportivo)]

John哥走不了  可以從各層面來分析

大頭老闆方面:一個月80%時間飛來飛去搞政治  不是搞學術界政治而已
一半時間都待在DC地區  其中待在Bethesda可能還沒幾天(待在白宮的時間比待NIH多)
放John哥走等於放掉公司60%產能
過去此大頭老闆也曾經佛心過  放過許多高手出去   不過下場就是一兩年的停機
需要他本身減少飛出去搞政治的時間才能恢復產能  對他本身來說勞心勞力
那一兩年親身拉回產能的日子讓他心力交瘁  沒有vacation，健康也出過幾次問題

John哥方面:手上三個Grant，都要run到2015。當然是靠自己實力還有老闆的庇蔭
去別的地方做Faculty把Grant帶走要兩邊單位同意外  Grant的主管機關也要同意
難度很高，老闆很容易可以檔
當然有人說那乾脆不要Grant了，重新開始。我沒聽過這種事，這是很不良的紀錄吧
留在自己機構當Assitant Professor  夠資格  但大頭當然不要
John哥自立門戶後有自己的學生或Postdoc  也要對他們負責
若往後的Publication依然是John哥First 大老corresponding
這樣子就變老鼠會啦  坑殺小的上面坐沙發   再說John哥沒這麼缺德
大老若佛心來 給John哥真獨立  那消失的60%產能怎麼補的上來

助理教授要生存  Funding很重要  離開若會損老闆利益的話  那就要多花點心思
有人說John哥回國就好啦  一定很紅  很可惜  他是美國人
不過呢  五年前有兩位各有兩篇CNS的高手回國  一位愛爾蘭一位韓國

後來都跟大老處的不是很好  很有意思的是 愛爾蘭那位竟然在他的國家經費不順
韓國那位回國後紅到現在一路順順順

我的推測是 歐洲國家文化上還是很走國際化  若得罪國際上的大頭仍然傷你的仕途
亞洲國家若有CNS加上祖國人脈   得罪美國大頭這件事到是雲淡風輕

p.s後來這位大頭的博士後鮮少有亞洲人，有的話只有ABC
那位韓國博後真的隔個太平洋就再也聯絡不到了

※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言：
: 那我也來分享一下博後經歷好了
: 土博來到美國也過了三年了  到一個極小的實驗室
: 老闆跟我ㄧ起到，也就是說他被聘為Faculty的第一天也是我博後的第一天
: 你就知道老闆多小  簡單來講就是一個從買冰箱開始的實驗室
: 很多人勸我說  我就是幫忙建立了啦  可能只是炮灰了
: 不過老闆很積極  想survive  一有data就開始meeting然後假日也在寫paper
: 過了兩三年沒什麼假日的生活  壞處就是竟然來美國沒出這個州過(都在實驗室)
: 優點是  做出來的東西就會馬上寫幫改  然後積極投稿
: 所以  還沒滿三年  有了IF=3~8的First author八篇
: 事實上  在這個好學校裡面  去Cafe吃飯  可能鄰桌就有CNS的First author
: 現在講講另一個實驗室  現再老闆算是有一點點小成果
: 但是申請Grant還是要好Publication和好的Mentor啊  所以跟一個超大頭連繫上了
: 這個大頭來頭可不小  白宮顧問 CNS的Editor級人物
: 實驗室26名博後 訪問教授也十來位  學生和Technician就不算了  算下去爆了
: 兩年發CNS五篇的一個爆炸性實驗室   而且十年來都是這樣穩定的數字
: 我的老闆受到他的青睞  所以他就跟我們合作了
: 26名博後都在幹麻  每一位都是臥虎藏龍  PhD時期的publication都是很嚇人的
: 甚至有CNS First author來作博後的
: 可是呢兩年五篇CNS  那不就只有五位First author  那這26人是不是要有21人是looser
: 錯了  是幾乎都是Looser 一位John哥就佔了三篇First author
: 兩位訪問教授占其他兩篇  她們老闆發不發其他期刊呢?  不發
: 25/26是Looser  其實還不只  很多人看不到曙光  提早求去的很多
: 你說John哥這麼威幹麻不去找教職 他比誰都想找  邀請他去做的排到巷口了
: 在台灣見到的那種教授專留實驗室最強的大師兄那種情況  竟然在美國也見到了
: 你說老闆幹麻不給他當小老板就是系上的小Faculty
: John哥若當了Faculty就有獨立性了那老闆掌控性可能會下降
: 我們才剛合作兩三個月  我就發現了這樣的事實  幸好我們只是collaborator
: 傾向乖乖回小實驗室看能不能孵出高點一點的paper  也不要在那裡期待曙光
: 結論就是  你永遠不知道你來美國做博後最後得到的是什麼
: 唯一可以看到的就是海海人生吧
: 做博後增加人生的閱歷
: 但是是不是能增加轉任Faculty的可能性 我是打問號的(John哥名言)

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◆ From: 24.62.26.189
推 SakuraWars:增廣見聞推！
推 orita:故事好好聽喔！（拿椅子）
推 oplz:大頭的 lab 跟新人的 lab 一樣, 都是有好有壞.. 只有在選擇的
→ oplz:時候多留心 不要一時衝動誤上賊船..一樣有很多正面的好例子..
→ oplz:許多時候出去後發展不好是老闆的問題..但有的時候也有可能是
→ oplz:自己的能力其實不在那 沒了庇蔭就垮了
推 istertw:推經驗分享 增廣見聞
→ puec2:那應該是不夠大頭 真的大頭是拜託你不要亂掛他的名子
→ puec2:下面會有另一個PI在維持實驗室
→ puec2:大頭的實驗室都一樣吧 叢林法則
→ puec2:一年出一兩篇cns 實驗室都是十幾二十個postdoc在苦撐
推 SakuraWars:說真的待白宮比待 NIH 時間多的教授除了諾貝爾獎得主
→ puec2:能紅的就是那一兩個
→ SakuraWars:可能很難再更大頭了，就像臺灣可能只有中研院長等級的
→ SakuraWars:待總統府時間和待實驗室差不多
推 oplz:還好吧 做總統科技顧問之類的大概都會這樣..如果你是某某
→ oplz:society president 之類的.. 往白宮或國會跑也是很平常的事.
→ oplz:大頭也是有很多人好很關心底下人發展 有學者風範的..只是當然
→ oplz:大家愛講愛聽的都是那些比較極端的例子.
推 SakuraWars:我還沒聽說過有啥小頭能做到總統科技顧問的 XDD
→ SakuraWars:Society president 也不會一半時間在白宮吧...
→ puec2:我講的例子當過FDA head 這樣夠大頭嗎? ^^
→ puec2:NIH deputy director.
推 SakuraWars:樓上的例子應該是說明有大頭「不愛亂掛名，底下有 PI」
→ SakuraWars:而非「不愛亂掛名，底下有 PI」的都是大頭 :p
推 oplz:一樣..要講極端的例子一定有..但講成只要是大頭或在那個位子
→ oplz:的人都是這樣就有點過頭了.. 要講狗屁陰暗的事我知道的也很多
→ oplz:這文章裡講的例子最該負責的是自己決定要加入的人..如果
→ oplz:agill 在實驗室外三個月都看得出來..當初 interview 時也該都
→ oplz:明白這些事..願打願挨而已.. track record 就在那邊還往裡面
→ oplz:跳.. 只能怪自己不小心太自信.
→ oplz:舉例來說 Bruce Albert, Harold Varmus 都是很有風範的科學家
→ oplz:雖然他們也的確因為這些政府的外務基本上實驗室丟著顧不了..
→ oplz:但實驗室裡的人也沒因此聽過被欺負壓榨甚麼的..跟個人人格關
→ oplz:係較大..跟他在哪個位子沒有絕對關聯..
推 SakuraWars:同意樓上
→ puec2:同意樓樓上
→ saltlake:歐洲跟美國有些科學研究計畫會彼此邀請專家審查 所以...
→ saltlake:不像古時候在歐洲得罪人還可以跑到新大陸另起爐灶
推 ccshan:
推 Bisbal:幾位的故事可以拿去賣給民視拍「實驗室(屎厭世)人生」