Re: [情報]100年度國科會補助大專學生參與專題研究 …

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《eecoda (unicorn)》之銘言：
: ※ 引述《nipsptt (nips)》之銘言：
: : 很高興您的分享
: : 但是基本上 審查標準是值得檢討的
: : 1.即使有創新性 你怎能知道是學生想得還是老師想的
: : 沒有老師提點 大學生怎麼入得了門
:
: 雖然無法知道指導教授的貢獻有多少，但也不能因為這樣就選沒有創新性的計畫吧？
: 基本上研究有創新性的計畫會比純粹只是實作的計畫分數高。即使是教授幫忙想的，畢竟
: 也是有創新性的idea。
: 但是就如我所言，如果計畫看起來太像教授寫的是會被扣分的。
:
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說段跟這個計劃源起有關的故事:

大概是 1989年 左右, 透過 modem 撥接連上 MSDOS 當 file server, 一次一個
撥接貼文閱覽的 PC-BBS(出名的, 好像稱為90網)已在台灣流行, 但跟今日的多人
使用與可透過 NEWS server 分散在各處多部 UNIX server 同時分散處理的 BBS
方式不太一樣. 當時的台灣 PC 都已使用 ethernet PC-LAN 可用 英文的 telnet
透過 TCP/IP 連上 unix server, 而 UNIX server 可收送信件, 也能將信件轉貼
到 UNIX server 上的 BBS server. 但欠缺的就是能跑中文看見中文, 能上校園
內高速網路(樓內通常是 Ethernet)的 中文TELNET.

有些大學因為實驗設備少, 提供的實習課程也少, 所以就用 "專題計劃" 的方式
彌補缺少動手做接觸設備的機會, 讓大學部學生隨專題指導老師去使用研究所研
究實驗室的設備. 所以大三下學期的電機, 資工學生會被要求去找老師做 專題計
劃.

這個 中文TELNET 的需求應該是電算中心需要的, 但 PC 硬體, MSDOS, ethernet
card, ethernet driver, TCP/IP network program , 英文 telnet, 中文I/O 程
式都是已有商業程式, 其中的 ethernet tcp/ip 商用程式則是綁卡, 以單機來算
每套都是要賣錢的.

為了對綁卡解套, 學校電算中心去收集了 public domain 可在 PC msdos 使用的
ethernet packet driver, TCP/IP 核心 及 telnet terminal emulation 程式.
當年的中央大學使用 DEC 的 VAX 大型主機, 而 DEC 公司的 終端機是使用 8 bit
graphic code 可以顯示 semi-graphic 的圖形, 因此以 7bit ASCII code 為主
的 TCP/IP 網路程式在 DEC 機器都是可設定為 8 bit 通信, 這對於台灣 PC 上
流行的 2 byte 8bit BIG5 code 是有利的. 因此都對準 VT-100/101 模擬器尋求
整套的 pubic domain program 為主. 若說以 modem 方式可連上主機的中文終端
機, 台灣在1982年就有了, 只是不使用 BIG5 碼(III 1983年配合日本IBM 定的碼
代工做 16*16 點陣字形後才出來的).

電機系的一位大學部學生找到了電算中心想做其專題計劃, 電算中心就把搜集到的
NCSA telnet public domain 程式交給了這位學生, 要求他完全照 README 寫的程
序重新 compile 一份可執行的程式出來, 確定正確無誤可用以後, 再於有 packet
driver 與網卡的 PC 先裝中文I/O(其實這也是個  Terminal Emulation Program
只是不涉及 RS-232, Ethernet), 接著試裝 compile 之後的 NCSA TCP/IP telnet,
安裝次序絕不能巔倒, 用 8bits 形式連上 VAX 主機關閉或開啟 local echo mode
看產生的結果如何? (當年的中央電機系有DEC的 VAX-782 與學生網管小組可以動
用 VAX-782 主機設定). 若能顯示正確看見中文, 就看原始程式, 找出 delete 鍵
處理的地方, 碰見中文碼就自動倒退 2 bytes.

這件事如此詳細地解說, 就是因為這件事用現在的發表論文與創新角度言, 是談不
上任何發明創新, 只是這件事台灣內部有需求, 而且還是個窮人的需求! 不然發大
錢去買, 每套都付錢給洋人, 在方便又好的基礎上專心做研究有何不可?

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聽說, 這個大三生完全做出來的主要原因就是完全照交待的步驟一步一步的做, 同
時間有個研究生就報告說那個原始程式是錯的, 因為他 compiling 不出來, error
message 一堆.

那個 NCSA TELNET 最先是 MIT 大學做的 MSDOS TCP/IP 核心, telnet emulation
及 packet driver 是 另一個大學做的, 一部份的 IBM3274 terminal emulation
是另一個大學接著改的, 最後集大成的就是在 UI 校內的 NCSA 再改成綁定現成的
網卡與 driver 但也能使用較通用的 ethernet packet driver.

那個 README 就寫明整個軟體那個部份要先用那個版本的 compiler 在那個 OS 下
compiling , 之後再對那幾個程式換那個版的 compiler compiling. 最後才結成
可執行檔.

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也因為是這位大三生幫忙做這件事, 而他也很高興的發現只要改那個程式上的
keybord code mapping table, 台灣的中文 I/O 就可以讓 NCSA telnet 能處理中
文.

聽說, 中央的大學部專題是大三下與大四上, 而這件事在隔年春節後, 就以整套中
文BBS系統免費轉給了教育部電算中心推廣試用. 該學期就有人提議要獎勵這位大
學生, 所以, 那年暑假前(那時候的計畫申請是八月)就出台了 "大專學生專題計劃"
的申請. 這位學生在大四下還被指名一定要申請這個計劃.

他是事後申請, 然後隨教育部的免費試用就公布了所有成果, 隨後也就有了 交大
與 中山 較精簡的中文 telnet 版, 這也成了現在的 PCMAN , KKMAN 等 web
telnet 的前身.

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美國那些 public domain 軟體的來源都因為是拿 NSF 的經費而必需把軟體成果
公布, 也接受公開撿驗, 但一旦轉移給付費取得的公司之後, 那些 public domain
軟體就會被從 網路的 ftp server 移走. 台灣使用 ncsa telnet 與 packet
driver 都是免費公開原始程式, 其中教育部推廣使用的 中文BBS, 其中的中文I/O
部份最早是取得國喬公司的捐贈.

如果有創意卻做不出來, 還先給獎勵! 那對大學部學生的感想 會是甚麼?!

能產生有效結果的創意當然是很重要, 但只管創意卻不用驗證能否產生 "有效的
結果", 這會是頂尖的大學嗎?

這件事不在於此位大三生是否忠實地照交待做事, 而在於是否相信國外的計劃研
究成果是否真刀實槍接受公開的檢驗? 除了 原始碼, compiling 的版本與參數
設定都是公開明寫, 是要能接受核驗的. 當然, public domain 的軟體還是會有
BUG存在, 但不會是可執行碼一套, 原始碼又是錯誤的另一套.


推 Seaeagle:你是這學生嗎
→ puec2:去年十月有一篇類似的，不過主角是大四學生。
把 PC 中文I/O 跟 NCSA telnet 成功試接起來的是中央電機系的大學部學生,
他的專題指導老師是電機系的, 但告訴他如何做, 給他原始碼程式, 交代如何做
的是電算中心的主任, 呼籲該給實作獎勵的也是電算中心主任. 這學生後來也唸
中央的電機研究所, 讀 CAD 組. 但其專題老師, 研究所論文老師是電機系的,
跟電算中心無關. 是事後由國科會發起這系列計劃, 並來函要求其提大專生參與
專題研究計劃, 給的計劃開始時, 他已是大四下, 已經是事後.

"大專生專題研究計劃", 是因為當時很多學校沒有研究所, 也沒研究生, 要申請
國科會計劃並不容易. 剛好這件事的成果是很實用又配合需要, 能耐心照指示做
的, 似乎只有不是只想發表論文(當年還未強調 SCI)的大學部學生最恰到好處,
但這也似乎暗示這類實作的事, 似乎只要找大學部學生做事就行了?

兩件事如此湊巧發生, 確實有其巧妙之處. 隨後的國科會就開始提 SCI 論文這
一評比的構想了, 不過, 要拖到 200X 後, 一切都是 SCI 創新了.


推 roysos:他是老師
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看著前面相關貼文的推, 在爭論創意與成績, 同時也在鬧國立的似乎分得多.
如果考慮一般非很前段的學校, 不可否認其資源與設備不如台清交. 但後段
學校的博士教師也很多, 能力也都很優越, 為何不能配合實際需求, 以比較
不必亂發虛無創意, 不要再發明輪胎的務實辦法教導大學部學生解決問題?

這種計劃就以做出成果, 讓別校可以參考使用的 open source 方法進行,不
就是一種很務實的評斷法?

或許當年急著 在中文BBS/TELNET 完成時推出這種 "大專生參與專題研究計
劃", 根本就是趁機掛洋頭賣狗肉, 急著要讓前段國立大學數論文分大餅.
多年下來, 這種大專專題計劃產生具體有用的成果似乎很少, 一直沒有效果
的事, 早就該改弦易轍, 停了. 做不出成果還獎勵就是在 敗壞士氣!!

※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.71         (06/26 21:20)
推 jack5756:G大可以算是一本歷史教科書了....