Re: [民意論壇] 教授研究中斷 碩博生須打工

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《seii (不要再try我帳號(怒))》之銘言：
:
: 最後我覺得，不要去想說要求教授搞出能賺錢的東西轉移給業界，
: 能教出夠有能力解決問題的人進入業界，就已經很有貢獻了。
: 此外，世界上有意思的事情很多，但是只有少數賺得到錢。研究
: 有意思的事，可以增長智慧。有智慧的人，自然會找到自己的出路。
: 我覺得培養出這樣的人，是教授最重要的工作。
:

"教出夠有能力解決問題的人進入業界，就已經很有貢獻".
這是教育系統 "培育人才" 的任務要求, 但所有研究型大學都會說他
們遠超過這個水準, 他們的工作是創造出更有價值的知識, 他們是出
諾獎人才的地方.

: 推 marsdaddy:推"能教出夠有能力解決問題的人進入業界就很有貢獻"      07/08 00:39

其實, 解決問題本身就是個很有水準的事. 像現在的少子化, 部份大學
可能硬著陸崩盤解體, 就是個極具挑戰性的問題待解. 但這些研究型的
單位(如中研院), 研究型的大學又創造出怎麼個的解法? 還是只做無用
之用的高等研究?

: 推 limingche:在靈界待過的人都知道,真的不是老師不肯用心好好教..     07/08 00:43
: → limingche:是學生態度的問題!! 考試給題庫附答案了都還可以交白卷   07/08 00:44
: → limingche:要訓練學生找資料、找文獻、構思解法、由錯誤中學習      07/08 00:45
: → limingche:它們還會抱怨說老師都不講都不教什麼都要我們做..        07/08 00:45
: → limingche:然後大多數的時間都再打魔獸和打工                      07/08 00:46
: 推 GodButterfly:這邊討論的範疇應該侷限在學生有意願學之下比較好     07/08 00:49
: → GodButterfly:L大說的那些學生 用什麼方法教都沒用的.............  07/08 00:49
: → GodButterfly:有意願學習的學生 不少是需要老師教導才能讓他們開竅  07/08 00:50
: → GodButterfly:但老師教導的方式如果是速成法和填鴨法的話.........  07/08 00:50

如果教靈光的台大優異生, 當然速成法最快, 一點題就通, 就能端出答案, 當
老師的能免獻醜, 那就是有智慧.

牛牽到水草邊都不肯喝水, 那是因為沒需求. 但硬要把雞用莫甫洛夫法強制訓
練成鴨子可以下水抓魚, 似乎雙方都忽略了練成了又怎麼樣? 以人來說, 人游
不過魚, 跑不過馬, 條件反射顯然不是這樣應用的.

最重要的, 這些後段大學的學生壓根兒就不想要跟這種前段大學出來的博士學這
些他一直都不專長, 都不上手的事, 學了還不仍然是在後段吃跟屁?


推 iwantzzz:心有同感 後段的學生 真的再思想跟做法跟前段都不一樣
推 clouddeep:未必靈光啊....(遠目)
推 GodButterfly:再次重申 先前討論的範疇是侷限在學生"有意願學"之下
→ GodButterfly:G大這篇最後講的 跟本是學生不想學啊（攤手）
→ GodButterfly:如果學生"有意願學" 老師教他們又何妨？能吸收和能學
→ GodButterfly:到多少 端看他們的領悟力和造化
→ GodButterfly:一開始就先築一道牆 主觀認定某些學生就是"無意願學"
→ GodButterfly:或是"壓根學不來" 這是否偏離了教育的本質？
→ GodButterfly:我完全同意原PO關於"無意願"學生的見解
→ GodButterfly:但如果學生真正"有意願學" 老師卻還是用填鴨法教？
→ GodButterfly:況且我所謂的速成法 原PO所述的一點就通那種......
→ GodButterfly:而是跳過文獻搜尋的訓練 直接給題給idea進入研究階段
孔聖人教導說: 有教無類, 因才施教. 但聖人沒說: 因學習動機而施教?
還是古人說的 "才" 會因動機意願而變異? 雖然雞鴨都是禽類, 但教導雞
學游泳, 個人是覺得絕對不會是容易的事. 雞還是送到山林養育會比較省
力. 至於前段大學的博士是鳳凰還是蛟龍就不是重點啦.

多數的老師(可能就因為大多來自前段大學)都認同教導後段學校的學生絕
非易事. 我只能說那句俗話再加後半句: 虎落平陽, 無濟於事.

但當老師的是人中龍鳳是書虫超人, 有千變萬化之能, 教鴨子就變成個唐
老鴨去教, 一定是方便得多.


推 Silience:怎麼確定當老師的一定是書蟲超人??
現在當大學教師的一定得有 PhD 學位, 不只是讀書, 啃書, 還會吐出 SCI
IF 很高的論文書,非常人 凡人所能及, "啃書吐論文" 非"書虫超人"莫屬.

推 Silience:那就不一定了。有很多都是天兵神將加持的，天知道書唸了
→ Silience:有多少。
取得大學教師職稱, 是因為有法定執照. 那就將之拘限為 "近來的大學教師"
是 "書虫超人".
若要當博導好像也必須是書虫超人, 所以是具有跟 "蟻母" 一樣會生子女的
角色. 但蟻母是被供奉的角色, 蟻母生的蟻, 人母生的人卻未必隻隻都是蟻
后或超人. 一般人也是會讀書, 啃書, 但吐不出論文書, 關鍵差別在能吐出
SSCI SCI 論文書, 還能欽點欽封出一隻跟他同類的新生書虫超人.

唸書有如採蜜, 每隻蜜蜂都在做, 但蜂后不用出外採蜜還是吃到蜂王漿, 書
虫超人特徵還是在能 吃書吐論文書.

國科會是很有促進生物進化的能量的, 應該有聽過 "吃碳粉"!

※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.42         (07/10 15:00)