Re: [民意論壇] 教授研究中斷 碩博生須打工

[kjuang (默言)]

※ 引述《seii (不要再try我帳號(怒))》之銘言：
: 還在等國科會放榜，又正在被還沒口試的碩二折磨
: 鬱卒中來閒聊一下好了..
: 我覺得齊頭式的平等，每人每年發個五十一百萬的做點小研究
: 是很難搞得出什麼大花樣，這種狀況一，年一篇IF >2 算不錯了

我並不知原po的領域，所以無意引戰。我只就我的領域發表意見。

個人並不認同每人每年100萬，一年一篇IF>2算不錯的說法。我2009-2010年
做特約博後的PI時，每年補助不到75萬，扣掉人事跟差旅費(6萬/年)，可以
運用的經費大概在45-50萬/年之間。但是我這兩年分別有三篇(2009)跟兩篇
(2010)文章，IF(2010)最低的也>4.5。2009年的成果，其實2007就開始做，
當時甚至連經費都沒有，只能跟別的教授借一點耗材費來報帳，自己當PI後
還得先還錢。2008到2009間我的團隊連我只有三個人，另外兩個是碩士生跟
專題生。

我想說的是，有些領域沒錢萬萬不能，但就我專精的材料科學領域，不能拿
錢不夠來當成果不佳的藉口。找資源跟找合作對象也是做研究該具備的基本
能力。更何況研究題目跟靈感是也都是自己找的，沒才去找投資報酬率大的
研究題目跟真正創新的靈感，最後只能產出一年一篇IF>2成果，其實也只能
怪自己。

有人可能會說，教授備課上課很花時間，所以研究成果自然受限。教學與研
究本來就是不同的專業，像費曼這種教研皆屬上乘的怪咖，終究是萬中選一
。認清現在高等教育教研必須專業分工的必要性才是正途。除非教研分家，
同時教學型學者與研究型學者分開評鑑，甚至教學型學者的基本薪資應當高
於研究型學者。但是目前台灣與香港、新加坡類似的地方皆在於重研究輕教
學，新興學者根本沒辦法靠教學找到工作。才會導致一堆人教研兩頭燒，以
至於沒時間做紮實的好研究。許多系所因而只好讓助理教授「低標」升等，
之後偏偏評鑑也是重研究輕教學，不擅長研究者就只好一直低標下去，反正
升等壓力已解除。台灣的大學裡面因而創造了一堆研究低標的學者，主事者
卻希望這些人能努力發表「IF>2算不錯的文章」讓學校進百大。


: 但是回頭說起來，有人幾年拿了幾千萬，就玩得出很偉大的研究嗎?
: 就我的經驗是不盡然吧.. 你說是拿大錢的人程度不夠嗎?
: 手下的人不夠好嗎? 好像也不能這樣說，但事實上就是總體來說
: 每年是能有幾篇高點數的，那也就這樣了。這些大咖的有錢實驗室
: 培養出來的人力，離開這個實驗室後在研究上能有更好的發揮嗎？
: 很多時候答案是否定的，沒這麼多位置，也沒那麼多錢，去業界發
: 展更有競爭力嗎？那好像也不完全是如此。
: 我先生在業界，常在抱怨找不到可用的人，然後就轉頭
: 批評老婆，說大學生沒教好（os 這樣應該算牽拖吧...
: 是他們公司太遜連我們學校的學生都找不太到..)
: 但就培養可用的人力這件事來說，我真的覺得發點錢讓教授
: 找不太難但又有點挑戰的題目讓學生完成，是還蠻有效的訓練學生解決
: 問題能力的方法。
: 言而總之呢，我覺得發多點錢給所謂卓越的大咖應該沒有什麼人
: 敢反對（啊你又沒做的比他好，錢不給他多一點難道給你多一點嗎?)
: 但是，也不要因為這樣把後面的小咖都餓死啊.. 沒經費的實驗室研究生做做
: 免花錢沒挑戰的實驗也是畢業，大家都很開心，只是這樣的訓練夠嗎?
: 今年國科會的狀況真讓人覺得心驚驚啊..
: 最後我覺得，不要去想說要求教授搞出能賺錢的東西轉移給業界，
: 能教出夠有能力解決問題的人進入業界，就已經很有貢獻了。
: 此外，世界上有意思的事情很多，但是只有少數賺得到錢。研究
: 有意思的事，可以增長智慧。有智慧的人，自然會找到自己的出路。
: 我覺得培養出這樣的人，是教授最重要的工作。

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◆ From: 88.68.202.2
推 starmi:你都說領域不同，IF當然有差
→ howshou:很難想像這個版也會用IF的數值論高低。
→ howshou:明明就是有些領域真的難產出IF>2的文章。
推 SakuraWars:看完第二段就猜是材料的 XDD
→ GuidedHIO:那做生物的來說IF<6都是屁，沒有不景氣只有不爭氣，不知
→ GuidedHIO:怎想？
推 nagao:不認同做生物的來說IF<6都是屁,要看領域
→ kusobike:"我只就我的領域發表意見"
→ kusobike:所以各位不要激動
→ musynthesis:還真的蠻常在身邊看到以材料領域看天下的論調
→ musynthesis:校內拿傑出研究獎幾乎都是做材料的，paper多講話大聲
→ oneonephy:看完一整個不舒服! 不知用的機台要不要付費?
→ oneonephy:研究生要不要給錢? 113的碩士生比一堆靈界大學好用太多
→ oneonephy:當你行政教學研究多頭燒時，沒有設備和學生資源
→ oneonephy:看還不能有同樣的產出?
推 bearyuan:同樣的錢,本來在材料就好用,好發,在生物真的可能連個屁
→ bearyuan:都沒有~~讀材料的博士四年畢業很多,讀生物呢??
→ dos792:畢業就失業，所以還是別畢業
→ caseypie:費曼的教學屬上乘.....跟愛因斯坦比嗎
→ byrt:找資源跟合作不也是之前累積投資的成果  這些不用算在成本?
→ byrt:如果是國外回來的新人不容易吧  更別說其他孵paper較久的領域
推 guare:JCR可以讓你依據領域把期刊列表。不過，多數人恐怕只關心自
→ guare:己那類，很少去看看別行的期刊是怎樣的狀況，所以才會出現這
→ guare:邊這種論戰。以COMPUTER SCIENCE, CYBERNETICS這個類別為例
→ guare:19本期刊中排名第一的IF才剛好4，第四名就掉到2.0了！好歹也
→ guare:是20%左右的期刊喔，IF=2。
→ guare:這種現象其實很正常，有些領域比較理論些，或者偏數學，發表
→ guare:總量先天就比較少。發表總量少，引用總數自然就低囉。
推 guare:另外看MATHEMATICS這個類別，總共227本期刊，排名第一的IF才
→ guare:4點多不到5, 第十名已經掉到2以下。在227本期刊中排到前十名
→ guare:已經是top 5%了耶！IF不到2！
→ guare:在這裡大家都已經念到博士了，別只關在自己的小圈子裡面，偶
→ guare:爾也出來透透氣，看看別的領域狀況如何。
→ liuty2003:這篇文章充滿偏見阿，以材料看天下。先說用自己領域來討
→ liuty2003:論，結論卻是說覺得沒錢不是藉口，怎麼看都太偏見。
→ liuty2003:就算在材料領域，有些設備還是很花錢的，你要不要拍SEM?
→ liuty2003:需不需要作材料分析？這些不用花錢？你的資源隨手可得可
→ liuty2003:能讓你使用很多資源不需付費，但在後段學校有些連OM都沒
→ liuty2003:有你要怎麼作你的『材料專精研究』？沒有分析你發得出文
→ liuty2003:章嗎？標準的何不食肉糜...再加上其他的行政雜事  唉~
→ howshou:我覺得kj只是懶得打太多字，所以讓大家誤會啦，別太
→ howshou:鑽人家語病了。