Re: [民意論壇] 教授研究中斷 碩博生須打工

[kjuang (默言)]

※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: 1. 教學與研究工作是否相關?
: 如果是獨立無關, 那當然是很容易切分開來. 在大學, 目前是顯然沒有完全切分.

這是個有趣的問題。我個人不是教學型的，但是對許多優秀教學型學者感到不平。理由其
實很簡單，他們的貢獻應該有更好的評鑑方式來彰顯。教研分工，顯然徹底切割是不可能
的。但是若以工作內容比例做為區分，實務上是做得到的。

教學型學者當然也可以做研究，但是就不宜去追求高IF的產出。這類題目通常有其急迫性
，比新比快就是其核心特質之一。我認識一位我非常尊敬的教授，他一年大約1~2篇SCI文
章，大部分的著作都發表在IF~2的期刊上。但是他曾經很驕傲的對我說，他的每篇文章引
用率都在20以上；他是以寫教科書的心情寫文章。若以一般的評鑑標準，他恐怕會背上個
「產能(篇數)不足」與「良率(IF)太低」的名聲。純粹在我個人的情感上為觀點，想到我
的子女若有機會在此種教授的教育下完成大學基礎學科的養成，我一點都不介意讓他領高
我一倍的薪水。務實上他是教學為主研究為輔的教學型學者。換句話說，以比例(教／研)
來區分其身分的屬性是可行的。

同樣以這位教授為例，他的h-index當然可觀，但卻不代表h-index可以用來衡量年輕的新
進教學型學者。因為累積引用率需要相對長的時間，才能見路遙知馬力之效。偏偏許多人
都要面對重研究輕教學的六年條款，六年路不遙，馬早就沒力了。這大概也是一堆人升等
完就擺爛的遠因吧。但是無論如何，若教學與研究研可以在制度上規範其屬性的不同，相
應的評鑑方法就可以應運而生。


: 2. 何者優先或比較重要?
: 中研院沒有學生可教, 顯然在中研院裡, 教學不是最重要的.
: 大學就是有學生, 所以教學不能被忽略. 最關鍵的問題在博士生與博士學位的指
: 導與授與. 博士生的教學與指導, 在台灣的學制裡必須具備有 副教授(老制) 以
: 上資格才能在研究所開課, 才能指導研究生, 由研究所授與學位. 最早的時代,
: 大學裡的研究所是有研究員這個職缺的, 就如同大學部有大學畢業的助教職缺,
: 教授的職稱是由教育部認可的法定執照資格. 經由這類有資格的人推薦以取得會
: 被教育部認可的畢業學位, 台灣的教育部建議這些被認可的學位資格可以具有那
: 些任官職缺必備的任用資格. 這些都涉及法定執照的資格問題.
: 李大院長可以推選院士, 但不能亂頒發博士學位.
: 大學的研究所除了研究還有學位資格的授與, 任何人只要有能力, 財力都可以做
: 研究, 不必仰國科會區區補助金的鼻息, 同樣的, 發表論文亦然. 但畢業學位的
: 授與可就不是如此囉. 所以, 跟學位授與息息相關的教學與研究是大學最重要的
: 工作.

既然提到中研院扮演的角色，我剛好曾經待過中研院；現在更待在另一個在國家層次的屬
性有些相似的單位：馬克斯普朗克xx研究所（抱歉，我不想被人肉；認識我的就不要出賣
我了），所以剛好有些個人看法可以分享。

馬普的政策我個人的認知是：新研究所成立時，有義務同時促進國民知識水準的提升，因
此各單位應當盡量分散在全國低度城市化之地區，並且與當地的大學達成互補的合作模式
。在我所住的城市，馬普與大學的教研分工就非常清楚。當然不是完全區分，但是大學就
非常專注於教學與基礎研究（研究當然也不差，拿過諾獎），而這裡的兩個馬普研究所則
主要把重心放在最尖端的議題，當然高IF就是附帶的好處之一。馬普跟中研院一樣不能收
學生，所以學生名義上都是大學的。德國的學制分類嚴格，能進大學的都已經是準精英，
大學又花了須多的努力培育這些人成為準研究人才，馬普則扮演研究的領頭羊，擁有大學
所沒有的設備與經費，在國際競爭中發光發熱。馬普（含所有下屬機構）有多少錢？台灣
的5y500e加起來還不到他一年的總預算。在這情形下，大學雖以教學為主，但在研究上也
獲得馬普的許多好處，各取所需。簡單講，馬普與大學形成一種緊密的共生關係。

中研院呢？馬普經費資源充裕且與大學可以形成緊密的共生關係，當然有些社會文化上的
遠因，但真正的重點之一卻是避免資源過度集中。而中研院其實剛好相反。中研院的南港
院區，幾乎就是所有院區的全部了，除了台大（原子與分子科學研究所、天文及天文物理
研究所籌備處）與交大（部分應科中心）。而且幾乎都在台北。中研院當然缺學生，所以
原分所與台大的共生關係就有點類似馬普與各地大學的關係。但是平心而論，台灣的研究
生還沒有不堪到只有台大學生能用。要達到緊密的合作與教／研最佳化，個人認為，中研
院應該在各地的重點大學成立研究所，當各個地區科研的領頭羊，發展能夠結合地方大學
的特色研究。我們都很清楚台灣半數以上學校在國際上本來就戰力有限，應該全力把重心
放在培育人才；至於研究，就讓中研院在各地的重點大學成立研究所來協助具有特色的研
究，各取所需。至少我覺得可以考慮設中研院研究所的大學，點名起來也有個十來所吧。

若中研院還是覺得不想分享資源跟經費，在各地的重點大學成立研究所，或許乾脆請馬普
來台灣設個研究所算了。反正少部分的馬普機構也不在德國境內，說不定他們會有人對台
灣的地質環境之類的領域有興趣研究也說不定吧？(台灣的地質環境在學界算聖地之一吧)


: 3.研究成果是否一定要發表在世界知名刊物才能算數?
: 如果您想要拿人家的補助經費, 道理非常淺顯, 由給錢的來選擇, 雙方可以議定.
: 這種事無絕對真理標準, 也不可能永遠那一套不變.

如果計畫申請過了，還要談妥IF多少或是專利幾篇技轉幾項才算執行成功，應該有些人就
不敢申請了。說不定是避免亂灑錢的好方法。


: 譬如國防部的國家安全相關研究, 如核導彈計劃, 會神經病到要求發 SCI 論文?
: 會問 IF 數值如何? 大體上就是給錢的因無能評斷, 但又想避免被罵亂給錢, 所
: 以會找個大家無可奈何的洋單位(因為對人家無可奈何)的計量來當依據.為的就
: 是搶錢搶補助, 做壞事又不必負責任.
: 如果今天是拿國家經費做出了偉大的發明, 譬如加水就能跑的汽車引擎, 卻將這
: 結果方法在刊物公開發布, 使得他國先取得類似成果與機會, 您想出錢支助的會
: 做何感想, 下一次會再給錢贊助嗎?
: 在國外讀書取得博士者都知道, 博士著作內容不必先發布, 他們不是完全計點數
: 及格才畢業的.

事實上，泛英國系統的博士班學制，連paper都不一定要寫，論文些出來就行了。重點還
是口試的制度與控管是否完善。


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: 佛說: 應無所住. 也就是說世界是 無常 的. 雖然唸科學的未必以為然, 但很多
: 定律是否歷百世而不衰, 至少物理爆炸論的啟始態就很難說是否一切都如律令.
: 今天演變出這個狀態, 可確定跟以前是不同的, 未來至少在一點上可被確認, 那
: 就是讓多數人都無法存活的辦法方法, 一定會被拋棄.
: ※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.42         (07/11 01:28)
: 推 shiii:G大說得很不錯  所以國科會應該多點錢補助那些常常拿到       07/11 02:26
: → shiii:發明獎的那些科大  不要補助那些在五百億學校卻沒什麼研究    07/11 02:27
: → shiii:表現的教授   我猜這是當初Ｋ大講的訴求吧                   07/11 02:27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 84.59.107.246
推 SunnyKnight:真正的根本問題在於哪些教授應要退場。而就算用IF也解
→ SunnyKnight:決不了這個問題的。台灣的科研及教育系統就像台鐵一樣
→ SunnyKnight:光人事費就已經快喘不過氣了。更何況是科研經費。
→ SunnyKnight:所以討論H-index或是IF，最後倒楣的還是菜鳥。
→ wsc22:我不清楚其他國家，但就我在的學術環境，我很少聽到有人提IF
→ wsc22:另外補充一點，看自己發表的期刊的IF有多高，不如看有多少人
→ wsc22:引用自己的文章(扣掉自我引用)，可以評估自己有沒有拖累
推 m2piii933:中研院那段不認同,共生不會因距離而生變,台灣就那麼小
→ m2piii933:大眾交通工具搭一搭2-3小時就可聯繫,以此理由各地設分處
→ m2piii933:只是更加浪費資源.
→ GodButterfly:2~3小時真得不遠？聽過不少學生台北-新竹也嫌不方便
→ GodButterfly:一個禮拜跑一次 就開始唉唉叫了....
推 starmi:連台北-新竹都唉唉叫喔?..唉....台灣學生吶~~
→ uka123ily:台北新竹若加塞車 大約一個小時半 每趟累積起來是多少阿
→ uka123ily:要不要抱怨實在不是別人該說嘴的