Re: [民意論壇] 教授研究中斷 碩博生須打工

[kjuang (默言)]

您說的第一點（我回罵的那句話）一開始並不存在，我說那句話是因為你罵我在先，
所以我感到憤怒而回應。我願為情緒化用詞道歉。就你所述，若我把『何不食肉糜』
放進你說的「如果台灣都是你這種想法的人，台灣還真的有救了！」這句話，變成「
如果台灣都是你這種『何不食肉糜』的人，台灣還真的有救了！」，您覺得如何？所
以我會因而感到憤怒。

就您說的第二點，我原本的文章若讓人覺得有「IF=2叫做研究能力不足」、「發表
IF=2的人都該死」與「都該躲起來因為很丟臉」的感覺，我為此願意為因而不舒服的
人說聲抱歉。我的其它說明已分散在其它回文裡，恕不贅述。

至於您說的第三點，我告訴您，我有老婆，沒有小孩，單薪家庭，一樣要拿錢給父母
，我的薪水在離開台灣前就是特約博後的薪資，我買的顯微鏡是六萬塊的國產品，你
若有興趣我可以介紹給你。我能夠把錢花在刀口，是因為我DIY設備。影射我可能很有
錢，對討論沒幫助。若考慮到我是單薪家庭，我的經濟裝狀況就是過日子夠用罷了。
我會願意拿出來，也不過就是覺得可能幾年後學術界再也沒有容身之處，現在自己帶
的學生能幫一個算一個罷了。我同樣也只是想訓練自己的學生成為有用的人而已。

最後，我個人的情況當然不是常態，但我更在乎的是，台灣學術界有太多不該是常態
得事情變成常態了。

※ 引述《liuty2003 (look look)》之銘言：
: 前文恕刪：
: 太有趣了，我從來沒想到『您喝過的可樂還不見得比我喝過的醬油多』~
: 這種倚老賣老話居然會出現在AfterPHD板上，
: 我不清楚你是誰，也無意跟你比資歷，雖說若要比資歷你也不見得贏我。
: 首先，你打了這篇文章寫了這麼長，卻規定別人一定只能就你想要強調的兩點來回應？
: 這樣不會太專制嗎？你若不想要戰，想要別人回應你的重點，
: 那你其他的部分大可不必打。今天你既然打了，
: 我想我們也有自由和權力去針對我們想要回應的地方來回應吧？
: 第二，就您『專精』的材料領域裡面，您提到IF=2叫做研究能力不足，
: 不該拿來說嘴，一副發表IF=2的人都該死，都該躲起來因為很丟臉？
: 那我可以告訴你，材料領域的範圍多廣你知道嗎？
: 你以為只有你的graphene是材料？金屬是材料？
: 你要不要去查查看在電子構裝材料領域的點數分佈是多少？
: 要不要去查查看在銲料界面反應的領域點數分佈是多少？
: 還是要去查一下有機合成的領域？
: 所以您發表的點數很高篇數很多，就叫其他材料領域IF=2的都閉嘴這樣嗎？
: 您老也說了，您沒有兼任行政職沒有教學的問題。
: 許多老師兼任行政教學，沒經費沒時間沒優秀的人力，一年好不容易擠出一篇IF=2的文章
: 卻要被你嫌他不該拿出來說嘴？研究能量不足？
: 等你也進入這個地獄的生活也拿出像現在一般的好表現再去評論別人吧。
: 第三，您提到不要拿沒經費當研究作不好的藉口，我個人覺得這更有趣了！
: 是阿，您可以大聲的說您作研究都是要花錢的，
: 但您也說了，沒有研究經費的時候您要花『自己的錢』買研究設備，
: 還要花錢補助學生出國開會。我個人是很敬佩您的風範啦，
: 但我請問一下，您是窮苦人家的小孩嗎？您家裡經濟狀況如何？
: 您有老婆小孩要養嗎？背後有老父老母等著您拿錢給他們奉老嗎？
: 花自己的錢作研究這難道是常態！？如果台灣都是你這種想法的人，台灣還真的有救了！
: 那我只能說像我這樣窮的人都不能去當研究學者了。
: 所以我說您這不是『何不食肉糜』是什麼？
: 反正沒研究經費就花自己的錢嘛，所以沒錢不是藉口！？
: 那像我這樣薪水沒多少，有父母妻兒要養的人怎麼辦？
: 你要我花好幾萬補助學生出國開會？花個十幾二十萬去自掏腰包買儀器設備？
: 很抱歉，不是我不想，而是我真的沒那個能力。
: 你那些補助學生出國開會的錢我都可以過活三個月了.....
: 而且閣下一個月的薪水很高阿，隨便一台金相顯微鏡普通等級的都要破十萬呢！
: 所以有沒有研究經費當然跟您的研究成果有正相關。
: 此外，我也很贊同另一個板友所說，
: 在後段學校的老師，他們也只是想要一點點經費來訓練自己的學生成為有用的人，
: 而不是妄想要作出什麼偉大的研究，
: 我還是強調一點，這個要求一點也不過份，
: 而且不是每個人都跟您一樣有錢到可以永遠拿出自己的錢來買設備作研究！
: 所以我才會說您的文章以上述這三點來說充滿偏見！
: 至於你想要強調的教研分離等等，我贊同您的想法，
: 可惜等您真正進入了教職界就會明瞭，這是知易行難的議題，
: 許多技術面的問題（尤其是多元化評鑑方法）都是窒礙難行，
: 在現行台灣是很難達到的，就像大學法人化一樣，都只是空中樓閣的議題。
: : 我再說明一次，IF>n，在材料領域n=2本來就沒什麼好說嘴的。每個領域都有自己的n，
: : 我先自曝自己的領域，就是要看的人先想想自己領域的 n是多少，再反省一下到底經費
: : 是否真的會造成直接的影響。我原本是物理背景的，我很清楚PRL有多頂尖，但是IF也
: : 不算極高。現在我待的地方是純做高分子研究的，我卻是少數不具化學背景的人。我相
: : 信我的圈子不算太小。
: : → liuty2003:這篇文章充滿偏見阿，以材料看天下。先說用自己領域來討  07/10 13:57
: : → liuty2003:論，結論卻是說覺得沒錢不是藉口，怎麼看都太偏見。      07/10 13:58
: : 所以您認為沒錢可以是藉口？很抱歉，恕難認同。我寧願相信沒時間才是真的。看我原
: : 文，我一開始就擺明說有些領域沒錢萬萬不可。硬說我以材料看天下，恐怕反而是對我
: : 有偏見了。況且我後來提的教研分工與薪資分配，哪裡是所謂的材料看天下？您要不要
: : 就這個部分發表一下您的見解？
: : → liuty2003:就算在材料領域，有些設備還是很花錢的，你要不要拍SEM?  07/10 13:59
: : → liuty2003:需不需要作材料分析？這些不用花錢？你的資源隨手可得可  07/10 13:59
: : → liuty2003:能讓你使用很多資源不需付費，但在後段學校有些連OM都沒  07/10 13:59
: : → liuty2003:有你要怎麼作你的『材料專精研究』？沒有分析你發得出文  07/10 14:00
: : → liuty2003:章嗎？標準的何不食肉糜...再加上其他的行政雜事  唉~    07/10 14:00
: : 這位兄台，我就是在一切資源皆不足情形下做出我的成果。要花錢的，我一毛都沒少出
: : ；不花錢的，我可是費盡心思四處張羅。前面說過，只要能借，台灣頭到台灣尾都跑過
: : 了，車錢從沒報過公帳。出國開會也是推銷自己建立合作的機會，我帶學生去，我甚至
: : 自掏腰包盡可能幫他們出錢，還能夠拿最佳海報獎回來。我從2010年開始有機會用到一
: : 流的設備，就是在交流過程中贏得別人的信任，進而願意合作。恕我斗膽問您，您在補
: : 助不足時願意堅持理想而自掏腰包嗎？我指的可不是三五千的那種小錢。
: : 後段學校本來就不應該以研究成果做評鑑，甚至不適合做研究。最簡單的邏輯：假如政
: : 府給靈界學校5Y500E，是否就可以做出足以追趕研究型大學的成果？答案是什麼大家都
: : 清楚。研究為主的學校喊窮還有些道裡，畢竟我也承認有些領域沒錢萬萬不可，而您居
: : 然拿後段學校買不起OM來說嘴？質疑「沒有分析你發得出文章嗎？」恕我直言，有些實
: : 驗室就算有分析也發不出文章！我告訴你，我做研究用的第一台OM就是花了我一個月薪
: : 水自己買的，離開時我還沒帶走，現在它在別人的實驗室裡繼續使用中。叫您同樣花這
: : 筆錢，您願意嗎？
: : 去年物理獎得獎的題目，在台灣幾乎沒有實驗室負擔不起。起初他們就是靠OM觀察。而
: : 且就原po說的50w-100w，怎麼可能買不起OM？毫無根據的放砲，你當板上的人都沒學過
: : 減法嗎？
: : 罵我何不食肉糜？您喝過的可樂還不見得比我喝過的醬油多，您如果不認識我，最好留
: : 點口德。我建議您不如花點時間針對我提的教研分工與薪資分配，發表一下您的見解。
: : 這才是對大家都有意義的吧？

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◆ From: 84.59.107.246
推 ceries:k大有家庭還可以這樣把錢拿出來？那老婆小孩要吃什麼 XD
推 SakuraWars:沒人說要把全部的錢拿出來吧，六萬買臺儀器，家裡少買
→ SakuraWars:一組家庭劇院組就好了。補助學生出國，自己少出國玩兩
→ SakuraWars:趟錢也有了，不懂自掏腰包做研究和餓死老婆小孩的羅輯
→ SakuraWars:在哪
→ limingche:問題在於...老婆想出國玩啊...
→ roysos:我個人有房貸、有車貸、好幾年沒出國玩了，我也沒辦法把錢
→ roysos:拿出來給學生出國，自己出國都沒啥錢了，我也有父母要養，
→ roysos:再加上小孩的保母費，一個月的薪水幾乎就是月光族，那些說
→ roysos:少玩幾趟就有錢拿出來買儀器的我只能說你們做得到的事，別
→ roysos:人不見得有能力作，對你們來說很簡單的事，對別人來說可能
→ roysos:真的很困難，所以liu大用何不食肉糜我倒是覺得很貼切
→ roysos:不懂邏輯在哪的，只是你們生活上的經濟壓力或許沒那麼大，
→ roysos:所以可以常常自掏腰包買設備，補助學生出國吧...
→ roysos:照本文中kj大的說明他的經濟狀況，除非他沒有房貸車貸問題
→ roysos:不然我真的不知道他錢從哪裡生出來的。
→ roysos:而且重點是把自己的錢拿出來補助學生出國然後說研究經費少
→ roysos:不是問題，這個邏輯本來就很怪吧？也非常態沒錯
推 SakuraWars:我的推文讓樓上不舒服很抱歉，只是我親人中就有單薪月
→ SakuraWars:入五萬以下的家庭照樣能養一家四口，所以我才會想說月
→ SakuraWars:薪超過五萬怎麼會連閒錢都沒有
→ SakuraWars:另外我沒有自掏腰包做研究的熱血，因此我才特別佩服
→ SakuraWars:kjuang 兄這種有熱血的人
→ uka123ily:有閒錢跟有閒錢買幾十萬幾百萬的器材差很多
→ uka123ily:而且要自掏腰包就自己掏 但別人不必學著一起掏
→ cjtang:每個人有不同的考量作法,不要去揣測他人吧,我也是拿錢補助
→ cjtang:學生出國,自己籌錢組件設備,當然也由從國科會,業界,學校等
→ cjtang:處之經費,我想有沒有心做事比較重要吧,生活是自己選的
→ cjtang:不要用別人的眼光定義自己的價值,國科會有沒有過,隨緣吧
→ cjtang:這個國家問題夠多了,為什麼還要求他為你做什麼,而是你能為
→ cjtang:這社會做什麼吧,如果用IF及PAPER數來定義我,那我算失敗者
→ cjtang:但若在中後段科大的產學及對業界的協助,那還可以過得去
→ cjtang:既然既得利益者無法放出資源,那我們就自己找,到業界工作
→ cjtang:不也如此,公司也不會給你任何你想要的資源,自己創造資源,要
→ cjtang:比人家(國科會)施捨來的快,而過程中跟業界的聯繫,也可對學
→ cjtang:生未來的就業有較大的幫助,所以我認為吵那些話題是沒意義的
→ cjtang:重點:不要用別人的眼光定義自己的價值,但求問心無愧
→ cjtang:我待的學校是有可能倒到的,問我擔不擔心未來,老實說我擔心
→ cjtang:這是我有興趣的工作,沒機會從事這工作,會非常惋惜,但我做過
→ cjtang:了,也盡力了,這也是一個轉機,有機會到另一片天空翱翔也不錯
→ cjtang:附和K前輩,我也是單親,就學貸款90萬,繳房貸車貸,有妻及一兒
→ cjtang:盡力教學研究輔導,行政坦承我不愛,能躲就躲,躲不過的機會大
→ cjtang:PAPER盡力每年1~2篇,IF不求
→ cjtang:當然K前輩的IF說法是會讓人不舒服,我想不同領域都不同,
→ cjtang:而且研究環境不同能做的研究是會受限的,所以老話,問心無愧
→ cjtang:其實很懷念念博士時做研究的環境
→ cjtang:但我認同不同環境是要有不同的補助,但是不認同教研完全分開
→ cjtang:如果完全只從事教學,那教學成長也會有限,必竟受過博士訓練
→ cjtang:完全從事研究,那也失去大學教書的樂趣與價值
→ cjtang:依不同的環境去給評鑑及補助是可以的,但是不容易
→ musynthesis:推樓上的生活態度，尤其是面對既得利益者那段
→ cjtang:補充教學成長部份,透過不同的研究接收新知,及面對問題的處
→ cjtang:理方法,有些間接學習還是需要的,所以不認同純教學或純研究
→ cjtang:日子很辛苦,但很充實及有意義
→ cjtang:最近的狀況,讓我ㄧ直思考,大學的教育目的為何?