Re: [民意論壇] 教授研究中斷 碩博生須打工

[ggg12345 (ggg)]

: ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: : 雖然, 身處中後段學校苦不堪言, 但為何要自稱自己的辛苦研究
: : 為 "雞肋" 的論文. 連自己都瞧不起了, 還能希望別人肯定? 為
: : 何不是去把她該有的價值增強突顯出來? 幹嘛要擠同一條不歸路?
:
: → aa369aa369:"實務"和"實做"性質計畫誰做？當一切好處都被既得利益   07/16 00:54
: → aa369aa369:者制定惡劣的遊戲規則中玩死的時候，去做那種事情根本   07/16 00:55
: → aa369aa369:是被設好的陷阱。                                     07/16 00:55
: → aa369aa369:再怎麼陳述江下有魚有蝦也無反掩飾這是多麼惡劣的心態.  07/16 00:57
: → GodButterfly:可以針對制度做檢討和改進 但也不表示人人都來做研究  07/17 00:40
: → GodButterfly:是正確的道路和心態                                 07/17 00:40
: → GodButterfly:我自己不是既得利益者 但我依然認為可以批判的是制度  07/17 00:44
: → GodButterfly:和"一些"既得利益者的心態 但這絕對不代表人人都來搶  07/17 00:44
: → GodButterfly:"研究" 大家都不願意做"實務"和"實做 是正確的道路    07/17 00:45
: → GodButterfly:這基本上根本是兩回事 但很顯然的 "有些"沒搶到研究   07/17 00:46
: → GodButterfly:大餅的人 想藉此來炒作議題 當作階級鬥爭的工具       07/17 00:46
: → GodButterfly:忿忿不平與懷才不遇的心態 也不會讓目前台灣學界的    07/17 00:48
: → GodButterfly:劣象有所改善                                       07/17 00:48
: → GodButterfly:"人人都來做研究" 跟 "人人都來唸醫生" 有何兩樣？    07/17 00:51
: → GodButterfly:                                 科                07/17 00:54

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人人都想唸醫科, 那是因為台灣的醫生待遇很高. 民主自由國家不能
禁止人人有這種希望, 就象人人都可以有億萬富翁的夢, 那是不能剝
奪的.

唸了博士畢業, 是做研究還是做實務,實做? 這種性質好像是在問: 該去
中央研究院, 國家實驗研究院, 工業技術研究院, 中山科科技研究院, 中
華經濟研究院...

研究的方式可以是: 實況調查, 理論分析證明, 實驗驗證, 實作測試.
但事實上, 上面這些單位都是 "研究院", 雖有不同的研究方式, 但也都
是在做 "研究" 工作, 也都是在解決問題.

大學, 實質上是以 "培育人材" 為主, 這些人材應該各類都有, 各有專
精. 當醫生的, 可能很聰明, 很有學習能力, 但要修個水龍頭其經驗知
識都不立刻具備. 耗時, 弄壞一些東西, 浪費很多水, 一樣是能擺平,
但顯然整體社會沒有效益. 還是要有這方面的研發人員發明創造新的工
具, 新的方法, 有專門的工程師設計與生產產品, 有專門工匠維修維護
人員, 這個社會才會在分工合作互利下形成整體相互服務的效用.

人人都可能生病, 都害怕命沒了, 所以生病會不計代價的求醫, 所以醫
生的地位, 待遇都因之被有求者堆的很高. 水龍頭壞了, 會不會立刻找
工匠修理? 那是視狀況而定, 碰上閒來無事的, 可能就自行 DIY. 所以
工匠的待遇因欠缺需求而高不起來. 交易的價格由供需雙方決定, 如果
水龍頭與工具受管制, 在市面上買不到, 沒有水龍頭專業的執照不可以
替人修理水龍頭, 那麼修配水龍頭的工匠得到的待遇會不會很高?

醫生, 教師這個行業, 多少是在上者用國家公權力做了這類的保護管制
的事. 國家研究單位的研究人員其實也是這樣的模式, 這跟研究的資料
來源, 設備工具, 持續的經費供應等, 是息息相關的.

醫病, 若非緊急的外科或局部內臟感染如中毒, 需要立即處理, 多數的
人都具有自行修復的能力, 只要醫生不亂搞, 相當高的比率會自行改善.
這種狀況下, 人人想讀醫科當醫生就有其道理. 今天的高深理論研究是
不是也像這樣的情況? 所以人人想拿國家經費做那種百年都不會實現的
研究, 而不是面對業界那種真刀實槍的應用研究, 這也是當然.


大學要培育人材, 就要能招收到學生肯來, 名牌名校會吸引天才學生,
某些天才學生不必別人教也會很優異, 會給學校帶來名氣, 政府或企業
贊助, 就因為有資質夠好的畢業生透過這種暗示宣傳, 可從之吸引來用,
前段大學一定會想法佔盡這種便利. 但如果畢業生進了大企業也解決不
了企業面臨的問題, 這個國家社會的真正科學技術能力的水準一定高不
了, 因為自己的問題都解不了, 如何會解肯解全世界的難題?

但真正的問題是: 真正願解決問題的已成為少數, 不會受到已形成利益
集團者的肯定, 多數者更不會自找麻煩, 就只能從腐敗中從內鬥瓦解.

→ dos792:事實上美國有些領域在某些系，要求老師必需要有業界工作
→ dos792:3年以上經驗才能申請去學校當老師。人家的教育務實可見
推 limingche:距離各位的討論好遙遠..後段學校很多專題都是做網頁..
→ limingche:資訊類的..
→ francej:做網頁有甚麼用. 要升等,要爭取500y,還是乖乖寫SCI吧
不管到 5Y500E 大學還是 後段私大, 六年條款限定六年內完成升等,
升等需要 SCI SSCI paper, 實務實做的研究論文需要設備, 好的人力,
足夠的經費, 時間. 沒有一個期刊或研討會要刊登一個已完成的成果,
除非是有不得了的大投資經費.

從設備, 學生靈活度, 經費補助看, 能做實務實做的研究只有財大氣粗
的前段研究單--中研院, 中科院, 工研院, 國衛院位或5Y500E大學. 要
後段大學做實務實做的研發, 那真的是業界的廉價勞工.

有些在科學園區邊的國立大學是拿學界的計劃又拿業界的經費, 帶領研
究生替業界開發一部份產品或替自己的公司研發產品. 如果, 這些成果
能帶動產業的發展, 增加全國的就業機會, 那還是正面的. 實況是這些
小公司欠缺行銷能力, 技術再好也難有擴散效果, 一旦時機延誤, 這些
know how 知識就隨之湮沒了. 也就是多數都長不大, 即使是這樣培養出
來的博士, 也都逃離產業搶著進入教職研究不知百年內能否用上的論文.
畢竟拿 100 元的實做經費做 1 元的理論分析與調查是高效的成果, 這
種事其來有自, 最終以 SCI 數論文升等達到最高的內鬥局面.

年輕一代的回報就是少子化, 以自然的規律來抑制一個無法永續發展的
不實虛幻做法.

→ dos792:其實很多業界研究跟學校是接近的，問題是在學校錢多，答
→ dos792:案又抽象
拿 100 元的經費號稱要做具體可用的實作成果, 最後只做 1 元等級的理論分析,
多做 10 篇這類的也終究到不了整體性的效益, 最後的實做成果還不就被洋人撈
走. 但不抽象又如何發表論文讓讀論文的認為有深度?
現實的 NSC 補助, sci 升等, 這一切都朝一條不歸路走, 夢想著自己是美利堅!

太講研究工作要配合產業, 要有實務實做. 在現在的公司因人材不缺, 引進老美
的派遣做法, 用過就丟, 不好用就換. 實在是沒甚麼立場想法可以幫資本家講研
發. 雇人的與被僱的毫無合作互助可言, 人人只求自己的利益, 在此情況下要土
博替產業做研發, 有如大陸文革動員知青上山下鄉, 可人家還有個理想, 但台灣
的業界與工作人員的關係能讓人有理想嗎?

→ dos792:你講的套在學界不也可以.
→ dos792:你有試過去解決它嗎?或是你是否曾找過你業界的學生問過?
→ dos792:為什麼業界不要博??
→ dos792:你又有多鼓勵你認識的博士，去開創事業或是幫助開創?
→ dos792:或是連你也不知道我們的教育體系有沒有辦法解決這問題?
→ dos792:你的系所有多常跟業界對話?還是只有永遠的隔空交戰?
南部某大學某系所的某個實驗室, 一位年紀已不算年輕的教授被推選為系主任所
長, 可是校長點了他的愛徒空降進來, 理由是一年有 12 篇的奈米碳管的理論論
文. 那幾年, 某些實驗室因論文亮麗, 每年至少3000萬的計劃經費進實驗室, 幾
年下來, 奈米碳管, 微光機電, 生務晶片個個如此, 畢業的博士沒有產業承接,
早一點的塞進教職, 後來的全部都留在各個實驗室當博後.

這位失落的教授與整個實驗室受盡數 SCI 第一名者的奚落. 最後在堅持要落實
實做的老教授退修轉任他校後, 他終於吐出心中的話--落實研究, 實做實現, 最
後是落到此等悲涼. 學長老師能有實做實現, 創造出產業的榮景是讓人敬佩, 但
整個學界已經都不是如此. 往年, 資深的老師, 學長如此堅持, 不敢不追隨, 但
最後得到的是甚麼? 所以, 他要改變! 若要數論文, 那也可以阿! 倒霉受害的不
會是先數論文的. 這位教授一怒之下, 創造年產 52 篇含 SSCI SCI 的論文去當
私校的院長領高薪去了.

他的抱怨我沒話說? 因為 在我的系, 若想做實做, 第一條罪名就是你的研究為
何要耗如此多的經費與設備? 別的老師都不想要有這些實習實驗課程, 此現況的
學生又不是沒出路? 需要替產業煩惱那麼多嗎? 產業又沒有傑出獎! 說得沒錯!

→ dos792:說實話，我一樣有看到一些老師想辦法在跟業界對話。幾年後
→ dos792:他的學生自然在業界會有一席之地。而他們自然會對業界有
→ dos792:些影響力
→ dos792:我看過最好的老師，在自已學生剛畢業時找不到工作，一家一
→ dos792:家的打電話去介紹自已的學生。低頭請人家務必用用看
→ dos792:而這些學生有些也真的有小成就了
您可以舉實例去鼓勵這類老師.
我的學生開公司的不會不要博士, 除了早年的, 因為受到特別禮遇被要求留在
學校播種, 必須還這個人情去任教職外. 近年的博士畢業生都到產業去了.

→ dos792:其實在學術界，老師都不見得care 學生死活了。有何冠冕堂皇
→ dos792:去指責業界老闆們呢? 不過是不同職業一樣自私而已
墨翟與楊朱一向就是不能並存.

人是群聚群居的, 是否互助合作? 先決條件是要讓每個個體都能存活下去.
老師都不見得care 學生死活, 但年輕一代也是用少子化回報. 而這個世界
本來就是年輕的埋葬年老的, 新的一代會顛覆老的一代.
而這個世界一向就是活得難過的會指責那些快樂過活的, 不爽還不能罵, 那
豈不更悲慘了?

把研究落實, 做真刀實槍又具開創性的研究, 從設備人力來看, 那只有前段
大學比較有可能, 但精英思惟與做法, 卻未必絕對正確, 所以要給後段學校
一些機會, 再以競爭監督的角度看, 計劃經濟式的指派若沒有競爭者存在,
絕對的權力就是絕對的腐敗, 後段學校當然也會有高手能做落實開創性的研
究, 但限於環境與人力, 只有少數有特色學校可以讓前段大學不敢怠惰.

六年條款最早用意是讓年輕低階者早點完成升等, 沒有後顧之憂, 使之可以
多做校內外的服務工作, 也就是多做實事實務, 解決國家社會眼前的困境.
不幸地, 事情不是如此發展, 主因在學校的泡沫化.

※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.5.42         (07/19 14:24)