→ dos792:我實在看不出來這跟台灣不能發展這類軟體有何關係 07/30 22:33
→ dos792:你學校不願作，大不了發給有能力的軟體業作，開spec 定驗收 07/30 22:34
→ dos792:辦法。定薪酬，一定會有台商願幹。學界只願做不用負責任的 07/30 22:35
→ dos792:那就交給外面來。學校每年工程的錢都遠比這些多 07/30 22:36
→ dos792:只會整天這個不行那個不行，又說不出個理由來，這只代表這 07/30 22:37
→ dos792:集團有某種怪異之處。如果不行，為何歐美很多? 07/30 22:37
→ dos792:說回來，matlab多數的package用的算法是沒有版權問題的 07/30 22:39
→ dos792:但是因為code是他們的，你用就先交個幾十萬一年 07/30 22:40
別急, 沒說台灣不能做, 或某些人不可以做, 不該做. 有些往例多知一些不會有
害處的. 這只是一個很令人意外的例子.
一個可以用, 也還一直在用的範例, 就已經在那裡. 至於各校想要個適合自己用
的, 要改動那裡, 加甚麼新的, 只有想用的各校清楚, 所以也就沒人出來開 spec.
沒規格, 當然是說不出錢數. 這裡面也沒有幾個學校說想出多少錢, 請那個單位
或公司拿之來改成自個兒想要的.
堪用的東西, 對將之完成的人來說, 您不能說 這做的人或單位不想負責任吧?
再這樣說, 可能更沒人肯做了.
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這位主任不肯進一步替別校做, 就最通俗的解釋法就是---沒有誘因.
各個學校不管是自己做或花錢外包找業者做, 都是各有規格, 各做各的, 各自
分散給不同包商做出不同也未必互通相容的軟體. 教育部電算中心從來也沒成
功過花錢外包, 做出過一個行政電腦化的軟體給全國各校一起使用的範例.
反倒是主計處/審計部指明要用她的會計軟體, 規定各校必須使用呈報, 各公立
學校不得不用, 但各校卻又在內部另建一套內部用的會計系統.
至於網路及其使用的通訊相關軟體, 因有互通與相容的必須性, 沒有此類行政電
腦化軟體之特殊化現象, MOECC 做了很多教學用的教學光碟, 雖也推廣到全國,
但即使是這類教學內容與工具使用教學, 也不是全國各校皆必然採用.
→ francej:在這講沒甚麼用. 就看哪天立委拿這個去盯教育部囉.. 07/31 00:01
這些事都是涉及業者的利益. 那個利委頭腦不清, 那就請政府發錢請這位立委
來發包找業者替全國各校來做一套軟體給各校免費用. 其他沒做到的業者一定
會找學校向上反應說這也沒有, 那也沒有, 很難用, 應該再發錢下來重新調整
重做, 才能使用.
在沒有 internet 網路時代前, 全國各校都派人到資策會受訓, 這些受訓人員
結訓回原單位, 各首長請其做電腦的事(譬如中文輸入, 文書處理)都推說不會,
也沒學到如此新的東西, 應該再派新人去受訓. 搞得 教育部 每次要結訓時都
派次長來座談詢問, 探詢學習成效如何? 每個學員都會說教得好學到很多, 但
一回原單位一定是反應不要找我做, 請另派人去學習去做.
這種事, 要到 internet 上來, 每個部門業務人員的電腦都連上網路, 為了能
上網獲取資訊(如:看股票), 每個業務都搶著要電腦, 不管是否受過訓, 都不
敢說沒學過不會用了. 這情況下, 以往受訓的事就自然消解.
強人如蔣經國, 飆悍罵人威脅砍預算如立委, 就有如北風是無法吹走行人的寒
衣的.
→ dos792:你所指的東西我只看的出是錢給錯人而已。今天政府bot發 07/31 13:02
→ dos792:工程到處都是。如果這種都行不通，你看到的學校各類建設都 07/31 13:03
→ dos792:假的? 簡單的說，不想作事別領錢，也別去作，留給想作願 07/31 13:03
→ dos792:負責的人。愛去當抽象人就去當抽象人，但請把錢留給對社會 07/31 13:04
→ dos792:真的有益的人 07/31 13:05
→ dos792:今天國家的資源愈來愈少，但只看到學界一味的想要錢但又不 07/31 13:06
→ dos792:想作更多事，政府早該思考錢給別人了 07/31 13:06
→ MasterChang:dos792真的是活在烏托邦.解釋再多也是枉然 07/31 15:11
→ dos792:這本來就是掌錢的人用錯的制度給錢。如果你是一家私人機 07/31 16:00
→ dos792:構老闆，你拿錢給人出去外面學東西，如果一直沒成效, 你會 07/31 16:01
→ dos792:如何? 07/31 16:01
問題是: 這不是某個財主私人的錢.
就像教育是該花的公共經費, 總是會有聲音說該做, 要做教育訓練. 但那
個老師能把全班學生都教得全都出類拔萃? 更別說把所有學生都教成大陸
文革時的活雷鋒了.
那個使用中文電腦輸入的問題, 根本不是錢給別人, 換別人教就能解得了
的問題.
真正的答案是: 有誘因下, 不必勉強去教, 全都因對己有利都自己去自我
學習學會了. 當然, 社會上要廣播有足夠多的火種, 才能星火燎原.
您想做 matlab 的軟體可以去加入 open source 的 project, 錢都不多, 夠養
幾個研究生, 但要參加 software engineering 的講習, 要繳 規格需求與設計
文件, 最後要將軟體 上傳至 open foundry 網站被查閱下載使用率, 而且還要
期中期末展示, 相互觀摩.
政府可以BOT 高鐵, 垮了, 好歹有一條路與高鐵站可以抵押拍賣, 沒聽過軟體系統
有 BOT的. 做不出來拿甚麼來抵? 何況這是經濟建設案, 雖然是工程案, 但跟大學
工程學院八竿子都打不到. 沒聽過那個學校工學院敢包任何一個橋樑工程案的, 雖
然一個短短的橋, 每十公尺單位造價都是上億的.
您可以質疑 給錢給 工研院, 資策會, 國研院, 國衛院, 中科院, 中研院是給錯了,
因為每件每單位都是上好幾個億, 是用專職專業人員待遇聘用做事的. 這種計較對
兼職領國科會碩士研究生待遇的國科會研究計劃絲毫無可比性, 兩者不在一條線上,
更何況資訊領域的國科會計劃經費都不如任何生科, 地物, 物理的計劃金額. 那更
是不要比工研院, 資策會的任一個計劃, 那是相差好幾個 order 的天差地別.
曾經聽過一則故事:
資策會某次內部會議, 某位部門負責人要找南部某位教授的團隊參與, 結果上面頭
頭一聽就攔了下來, 交待不要找這位教授, 因為此教授計劃一做, 一定從理論構想
到實作測試全部做完, 那資策會要做甚麼? 這位執行長也是公然對學校喊話: 學校
只要做好理論分析到演算法就好, 剩餘的讓研究法人來做.
Open Source 的國科會計劃之所以會出現與存活, 就因為這位教授的博班學生寫了
openmail 這個開源軟體讓全世界用, 而中研院也因夢想而養了一堆做軟體的, 正
在不知如何善後, 所以就找了這個成果, 配合軟工人才訓練, 使用以前那種要展示
要當面核驗成果的辦法來執行. 這至少讓光說不練的彎下身去找能真刀實槍能做軟
體的來加入團隊.
→ aa369aa369:眾人與制度只是鏡子互照罷了，不用怪來怪去。 07/31 19:24
推 jack5756:中正資工？？ 08/01 01:27
精確一點應該是 openwebmail 成大電機.
中正的 gais 搜索引擎 過去對教育單位是可以免費使用, 但性質上不是 open source.
研討會網站軟體是 政大電算中心發展的, 常用於 TANET 研討會.
台灣類似的應用軟體, 學校發展的應該很多, 但能擴展到國際上合作, 多國語言使用,
有知名度的, 應該是 openwebmail.
不少國立大學有自製或改製的 anti-spam mail server, 這算是有需求的項目, 但
若要合流成幾家可商業運作的產品, 如配合 botnet 防治的 Green Computing 是目前
看到的一個, 但若要改變現有使用者的習慣應該是要靠時間消納.
推 maison6579:研討會網站架設軟體要去哪裡找？ 08/01 14:17
可以電話詢問政大電算中心.
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政大電算中心主任不把這個 辦理研討會網站服務系統 變成可讓各校自行應用的套
裝程式, 當然是有其考量的地方, 這成果的應用也存在著各種可能的服務型式:
1.利用這系統, 提供雲端式網路服務,專門協辦各種研討會.
2.做成 web service 型式, 讓使用方租用這個程式, 自行運作處裡.
3.將整套系統相關程式, 轉移給業者進行商業運轉.
4.仍照目前方式, 繼續配合 TANET 研討會, 協辦提供服務.
嚴格說, 贊助研發的單位跟進行這個系統的研發單位, 在成果成效上並沒有錯.
因為這個成果仍然堪用, 仍被繼續使用, 至於沒有擴大服務範圍, 那就牽涉到
往前推動的誘因.
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.42 (08/03 14:47)