→ WinnieDad:可以請問是哪些學校、哪些系所嗎？就我個人瞭解的狀況， 11/11 13:07
→ WinnieDad:競爭激烈是無誤，但尚未聽說有激烈到文中這種地步。 11/11 13:09
推 os32:700~1000人有點誇張吧不是真的對自己發表很有自信的 11/11 13:26
→ os32:誰敢去投top 20教職 700~1000還蠻可怕的 ㄧ年全美國畢業的 11/11 13:27
→ os32:同領域博士恐怕都沒那麼多 11/11 13:27
推 os32:不過 只要被定義在research I university的(大約150~200間) 11/11 13:30
→ os32:能進去教書的新進教授 發表確實都超猛的 11/11 13:31
→ Hadoop:拉錢能力也很重要... 11/11 16:50
→ puec2:1000人裡面雜魚應該不少。 11/11 17:57
推 voices:top30-40是真的有啊 兩個缺八百多的人去應徵 11/11 23:16
推 Armuro:要看領域吧. 我們系上應徵的三四百有 沒有到這麼誇張 11/12 04:50
推 ANUBISANKH:Cornell AEP 2011 年度兩個缺，> 250 申請，後錄取 1 11/12 12:25
→ ANUBISANKH:其他像 bio 的我聽到的 apply 數量更驚人... 11/12 12:26
推 Wacha:薪水多三倍,物價也是三倍,購買力根本沒差;很納悶這個板每次 11/12 21:41
→ Wacha:比較國外薪水往往不考慮物價,美國年薪7萬左右助理教授一大票 11/12 21:42
推 hugogo:物價是三倍? 樓上有去過美國嗎? 美國的車子房子有比台灣貴? 11/12 21:43
→ Wacha:7萬x30=210萬,羨慕嗎?考慮物價後,購買力和台灣月薪7萬差不多 11/12 21:46
→ Wacha:房子車子是例外,美國房子稅重,非抄作標的;車子是台灣關稅高 11/12 21:48
→ Wacha:日常消費如房租交通餐館衣服,3倍真的不誇張 11/12 21:50
推 hugogo:最大條的開支不就是車房? 食衣住行，老實說只有食比台灣貴 11/12 21:50
→ Wacha:車子貴不多,美國T牌Corolla USD$2萬以下;台灣NTD$60-70萬間 11/12 21:54
→ Wacha:正確地說不是台灣房子不貴,而是台北市房子貴,真要比請單挑紐 11/12 21:55
→ Wacha:約,舊金山,芝加哥; 如果你去屏科大教書,房子哪會貴? 11/12 21:56
推 hugogo:台灣國產車比美國貴至少一到兩成，進口車貴五到十成，人家 11/12 21:56
推 Wacha:有人規定你一定要買進口車嗎?所有外國品牌都不成比例的貴,這 11/12 22:01
→ Wacha:是崇洋的代價Subway,Starbucks,McDonald我回台灣根本不吃 11/12 22:02
→ hugogo:光是用國產車比，兩萬美金是人家1/3不到年收入，是台灣2/3 11/12 22:05
→ hugogo:的年收入了，開進口車就是崇洋? 單純是台灣進口車賣太貴吧 11/12 22:05
→ Wacha:前面說過房子車子例外,誰叫台灣不是汽車王國;另外,房子車子 11/12 22:11
→ Wacha:是人生必備(而且還要進口車)只是台灣人的價值觀,人口稠密的 11/12 22:12
→ Wacha:紐約就是個通勤都市,趕快推動實價課稅,台灣房價就會下來 11/12 22:13
→ Wacha:因為稅的關係,不再居住的房子,一般美國人會賣掉,和台灣不同 11/12 22:16
→ hugogo:您也同意美國車房不比台灣貴多少，那美國薪水的購買力會跟 11/12 22:17
→ hugogo:台灣一樣嗎? 11/12 22:17
→ Wacha:不會一樣,但絕對不到兩倍,保險,人工,教育....美國都比台灣貴 11/12 22:19
→ Wacha:拿大學教育來說,同樣公立的柏克萊vs台大,前者加州州民一年學 11/12 22:23
→ Wacha:費大約USD一萬五(不含生活費),可以算算是台大的幾倍 11/12 22:24
→ Wacha:以前修暖氣工人跟說他這分工作最好的地方就是一個月900美金 11/12 22:26
→ Wacha:全家(有太太和2個小孩)都有醫療保險,也可以算算是台灣的幾倍 11/12 22:27
→ hugogo:不是每個人都要念柏克萊，北卡州立州民一年6000usd左右， 11/12 22:28
→ hugogo:而且學術地位，畢業後出路台大=柏克萊? 11/12 22:29
→ hugogo:剛剛不是在比助理教授，一下跳到修暖氣工人好像跳有點大... 11/12 22:31
→ Wacha:那是保險例子,教授不用保險? 畢業出路也跳很大,不知怎麼回 11/12 22:33
→ Wacha:教育費用舉柏克萊VS台大為例,因是兩地公立龍頭,隨便私立學校 11/12 22:40
推 hugogo:如果美國真的像您說的跟台灣生活水準相差那麼少，假設博班 11/12 22:41
→ hugogo:畢業一定能找到工作，請問大部分的人會怎麼選擇? 11/12 22:43
→ Wacha:都比柏克萊貴.除非不生,教育費用也是定居必然會面對的問題 11/12 22:44
→ Wacha:回h大,生活水準非選擇唯一因素,故如何選擇無法用其完全解釋 11/12 22:48
推 hugogo:那請問Ｗ大，想留在美國就業定居的人，大部分所求為何？ 11/12 22:52
→ Wacha:不要問我，我不知道 11/12 22:53
→ hugogo:W大不知道，指的是你不能理解他們的想法，還是你不知道他 11/12 22:59
→ hugogo:們的想法? 我想大部分想留在美國的人是想"過比較好的生活" 11/12 22:59
→ Wacha:我講的都有附數據,請問你上面的主張有什麼證據？ 11/12 23:02
→ Wacha:藍領如水電工理髮師餐廳老闆,高層如王又曾在美國的確"過比較 11/12 23:04
→ Wacha:好的生活"，中間拿碩博的,高層食不上又拉不下臉做藍領工作, 11/12 23:05
→ Wacha:有沒有"過比較好的生活"很難講 11/12 23:06
→ Wacha: 高層升不上 11/12 23:07
→ hugogo:薪水多三倍，物價也是三倍，請問這數據哪來的？ 11/12 23:22
→ hugogo:您要不要去查查生活水準跟生活品質台灣跟美國哪個比較高? 11/12 23:25
→ Wacha:薪水三倍是原作提供的,物價用人均GDP可大略估計,生活水準用 11/12 23:28
→ Wacha:購買力平價PPP可大略推估;美國窮人很多,不要被電視電影騙 11/12 23:30
→ hugogo:W大，您要不要先去google一下什麼是standard of living, 11/12 23:39
→ hugogo:窮人很多，一開始比的就不是窮人阿。 ＠＠ 11/12 23:41
→ Wacha:新題目就不討論了.我從頭到尾沒討論心理層面問題,你覺得美國 11/12 23:42
→ Wacha:好就好，不用管別人意見 11/12 23:42
→ Wacha:PPP那個網頁就是我說的,另外美國助理教授從來不是高薪行業 11/12 23:44
→ hugogo:新題目? link給你的就是美國跟台灣購買力的比較... 11/12 23:44
→ Wacha:新題目指得是Standard of living (還包含了comfort等因素) 11/12 23:45
→ Wacha:PPP那個網頁就是我要你看的,再考慮美國助理教授薪水不到公車 11/12 23:46
→ Wacha:司機兩倍,大概就能推估 11/12 23:47
→ Wacha:我得下站了，歡迎你到美國發展 11/12 23:48
→ hugogo:您從來都沒搞懂過那個link在講什麼，那是已經調整過各地物 11/12 23:49
→ hugogo:差異後的年收入，美國的購買力是比台灣強上不少的... 11/12 23:50
→ Wacha:美國薪水在教授之上的工作比台灣多:律師商業醫師工程師.... 11/13 00:00
→ Wacha:考慮上述這點和美國PPP不到台灣兩倍，就知道我在講什麼 11/13 00:02
→ hugogo:老實說是您的數據完全沒有根據，都是您的想像，還有您也沒 11/13 00:06
→ hugogo:算了，如果您認為台灣跟美國購買力相同，不用管別人意見。 11/13 00:13
→ Wacha:我一開始說美國年薪7萬助教授能過的生活和台灣差不多,被你一 11/13 00:23
→ Wacha:路簡化成"台灣跟美國購買力相同",不初您是哪位教授教出來的? 11/13 00:24
→ Wacha: 知 11/13 00:24
→ hugogo:能過的生活? 指的是購買力還是什麼? 不是說不討論新題目? 11/13 00:41
→ hugogo:請問原來的題目是美國年薪七萬的助理教授的購買力跟台灣 11/13 00:44
→ Wacha:我說的事都是相關的，有人看得懂就好，不指望你看得懂 11/13 00:51
→ hugogo:助理教授一個月七萬的購買力是不是相同? 11/13 00:58
→ hugogo:您又自打嘴巴啦，剛跟我要數據，請問您上面的主張有何證據? 11/13 01:01
→ Wacha:原來你現在才看懂我說什麼,並非凡事都有統計,自己到美國住就 11/13 01:19
→ Wacha:知,夏蟲不可與語冰 11/13 01:19
→ kusobike:一個講0度C的冰，一個講0度C的水，爭來爭去還不都是H2O 11/13 01:54
→ chungweitw:我在美國top50的學校. 以敝校物理系來說,正教授年薪約 11/13 08:18
→ chungweitw:9萬美元( 每人不同. 有的多有的少). 折合台幣約 300 萬 11/13 08:19
→ chungweitw:台灣的正教授月薪10萬. 年薪(含年終) 約 13.5 萬 11/13 08:21
→ chungweitw: 135萬 11/13 08:21
→ chungweitw:這樣只差了一倍多, 哪有差到 3 倍? 11/13 08:22
→ chungweitw:考量生活水準之後, 我覺得台灣和美國的教授薪水算是差 11/13 08:23
→ chungweitw:不多 (低). 沒有所謂美國教授薪水比較高這回事 11/13 08:24
→ chungweitw:而且, 不要老是拿哈佛來比薪資 ( 國內教授最喜歡和哈 11/13 08:25
→ chungweitw:佛比 ). 你研究能力有哈佛教授好嗎? 你到美國, 搞不好 11/13 08:25
→ chungweitw:連top100 都進不去哩 11/13 08:26
→ chungweitw:我覺得要替教授薪水低 抱不平, 最奇怪的就是拿美國比. 11/13 08:27
→ chungweitw:應該拿 新加坡 或 香港 比, 會比較有說服力 11/13 08:27
→ chungweitw:此外, 美國 PPP per capita 是台灣的 1.3倍. 考慮完 11/13 08:37
→ chungweitw:物價的倍數之後, 還要乘以1.3 來比較 才比較合理 11/13 08:37
→ francej:PPP per capita這種東西是用來評量"基本生活"開銷的 11/13 11:37
→ francej:但我相信多數當教授的. 並不會只滿足那種每餐只要有一個漢 11/13 11:37
→ francej:堡可以吃就感到很滿足的生活的... 11/13 11:38
→ francej:多數人可能還是會想 有環境好的房子住 有雙B開 小孩子從小 11/13 11:39
→ francej:要送好學校 每年最好都能帶老婆小孩出國旅行 ... 11/13 11:39
→ francej:如果你把這些考慮進去 美國的300萬 並不等於台灣的100萬喔 11/13 11:40
→ francej:再者美國那個應該是9個月的薪資. 台灣是13.5月. 而且美國 11/13 11:41
→ francej:熱門科系的教授薪水又會更高. 不像台灣都是公式價.. 11/13 11:41
→ francej:阿就更別提研究環境一般來說還是美國比較好. 台灣這幾年被 11/13 11:43
→ francej:sci搞得烏煙瘴氣. 劣幣逐良幣情況還挺嚴重的... 11/13 11:46
推 peck:追求publication就是學美國的,如果出版壓力=烏煙瘴氣，美國只 11/13 12:07
→ peck:會更"烏煙瘴氣",美國設備人力經費優,但SCI這一項壓力只會更大 11/13 12:09
→ takanaka:美國出版壓力大 但不等於sci壓力大 很多領域不知 11/13 12:21
→ takanaka:什麼是sci或ssci 多數教授所關注的就是該領域 11/13 12:22
→ takanaka:最好的幾本期刊或是研討會(電腦資訊學門一般較重視會議) 11/13 12:24
推 os32:回到老話題問車子 台灣隨便買一台稍微好一點的車子 11/13 13:04
→ os32:Civic 或是Corolla 同級車 大概就兩萬多美金 同樣的價錢 11/13 13:05
→ os32:在美國早就買到Camery or Accord 11/13 13:05
→ os32:電腦和3C產品更是荒謬 都是made in Taiwan 結果美國onsale的 11/13 13:06
→ os32:價錢就是硬生生比光華再砍個七折 iphone在亞洲區組裝的 11/13 13:07
→ os32:最後美國先開賣 替他們賣命的台灣人 在台灣還買不到咧 11/13 13:08
→ os32:另外薪水 可能得去看前陣子有人把加州系統教授薪水貼出來的 11/13 13:08
→ os32:那篇文張比較準吧 理工科系的正教授 大概會有個十五六萬 11/13 13:09
→ os32:應該說 如果research active 會有十五六萬一年 11/13 13:09
→ os32:如果research inactive只想純教書 也會有個十萬一年 11/13 13:10
推 Wacha:樓上,請把薪水單貼出來再說。你以為每個教授都是理工科系嗎? 11/13 13:15
→ Wacha:我明明就在加州某大學徵才廣告上看到 助理教授 年薪6萬8美金 11/13 13:17
→ Wacha:又不是每個教授都待私立名校領高薪,有社大,州大,教學型大學. 11/13 13:21
→ chungweitw:我來貼薪資單. UF 的. 請看物理系. 正教授約 9 萬出頭. 11/13 13:21
→ chungweitw:我沒唬爛 11/13 13:21
→ Wacha:... 故意挑高的來講,忽略一般情況,跟鄉民30公分起跳沒有兩樣 11/13 13:22
→ chungweitw:CA 生活費高, 也許薪水比較高, 但我不相信會差那麼多 11/13 13:22
推 Wacha:樓上C大,若是stanford,Caltech私校挖角來的教授領高薪不意外 11/13 13:28
→ Wacha:一般非理工(eg生物系)新進助理教授就年薪7萬,不爽不要做 11/13 13:31
→ francej:如果結論是 熱門科系,頂尖名校 待遇非常爽(即便考慮物價) 11/13 13:39
→ francej:冷門科系、後段學校 待遇跟台灣差不多.. 那事實上這反而道 11/13 13:40
→ francej:出我們的環境很有問題. 等於說嘴巴上要拚世界百大,但卻又 11/13 13:41
→ francej:沒有具體作為 去focus熱領域,與跟世界頂尖學校搶人 11/13 13:42
推 Wacha:為了挪出高薪搶人把閣下裁掉,你會覺得這樣的環境沒有問題? 11/13 13:46
→ Wacha:美國重賞重罰,台灣輕賞輕罰,要改成美國制度的代價大家都有份 11/13 13:49
→ Wacha:產出好會傾向重賞重罰;時運不濟沒有出版/funding腦袋就會換 11/13 13:51
→ francej:台灣這樣也是不錯啦(可能對很多人來說) 但相對來說,如果你 11/13 15:06
→ francej:是強者(不見得要mit,harvard這麼強...top50可能就很強了) 11/13 15:08
→ francej:我想美國整體來說還是比較爽的..頂多就是家人考量除外 11/13 15:08
→ francej:不過家人這個要看個人. 有的人爸媽可能本身就很想移民美 11/13 15:10
→ francej:國的 (or 英文說得通,無聊可以去美國住的..)就一切很美好 11/13 15:11
推 Wacha:樓上會不會想太多?以為美國都是紐約舊金山?我就認識離不開沙 11/13 16:22
→ Wacha:漠旁邊州大的苦悶台灣助理教授,經費不多,學生不行,不上不下 11/13 16:24
→ francej:是啊..寧願在美國沙漠旁也不想回台灣 (如果真的是top50的. 11/13 17:15
→ francej:..回來台灣不至於找不到工作吧..) 11/13 17:16
→ Wacha:40幾歲的肝已經不新鮮了 11/13 17:49
→ puec2:柴肝 11/13 18:39
→ kusobike:粉肝比較好吃 11/13 19:06
推 firekylin:立足點不一樣永遠是各說各話~ 一邊是齊頭平等一邊科系學 11/13 21:09
→ firekylin:科系學校不同可以差兩倍以上, 再說每個人Life style不同 11/13 21:11
推 firekylin:感受自然不同, 老實說跟本沒有通論, 各人以各自需求考量 11/13 21:15
→ firekylin:就是, 不用硬要當通例來討論 11/13 21:17
→ firekylin:以我自己來說, 實際情況就介於兩者之間,比台灣好但是沒 11/13 21:22
→ firekylin:有好到帳面上數字那麼多,也不制於像W大說的那麼不堪 11/13 21:24
→ firekylin:至於各系薪水差多少公立大學薪資都公開 隨手找一個: 11/13 21:35
推 Wacha:美國有很多優點,我沒有故意要說的不堪,只是針對那些只算匯率 11/13 21:58
→ Wacha:不管物價的人,還有以為留在美國就"一切很美好"的人 11/13 21:58
→ chungweitw:國內不全然是齊頭平等. 中研院有特聘研究員月薪30萬. 11/13 23:53
→ chungweitw:清大也有特聘講座和特聘教授 11/13 23:54
→ chungweitw:很多人想待美國 應該不是因為薪水, 而是生活和研究環境 11/13 23:56
→ chungweitw:美國學術界的薪水在世界各國比起來實在是不吸引人 11/13 23:56
→ firekylin:特聘講座都是已經頗有成就的, 我以為我們在討論的是新人 11/14 11:44
→ chungweitw:一開始是討論新人. 但有人說 美國教授薪水15萬. 11/14 11:56
→ chungweitw:這顯然不是新人. 後來又有人說國內齊頭平等, 11/14 11:57
→ chungweitw:於是我才說 國內傑出研究員也是有很高薪的 11/14 11:57
→ chungweitw:總之, 是因為很多人拿美國高薪部分 比 國內 低薪部分 11/14 11:58
→ firekylin:商學院及醫學院臨床科系助理教授15萬還滿常見,不過這也 11/14 12:09
→ firekylin:離題了 11/14 12:10
推 os32:助理教授六萬八是9個月的薪水還是12個月? 通常是九個月 11/14 21:24
推 SmileFace:醫學院臨床科系助理教授起薪是9-12萬，15萬通常是副教授 11/14 21:31
→ SmileFace:以上，不然就是top 15-20之後的，最top的科系薪水很低 11/14 21:32
→ SmileFace:不過大家還是會往top的學校擠，畢竟start-up package和 11/14 21:32
→ SmileFace:學術資源遠比top 20以後的學校多，至於中段學校起薪開 11/14 21:33
→ SmileFace:15萬很正常，甚至有開到快20萬的..不過另一方面，臨床 11/14 21:34
→ SmileFace:科系在有些學校還會讓你看診抽成..所以薪水會比帳面高一 11/14 21:35
→ SmileFace:些，但其實...最多也只多個1-2成.... 11/14 21:36
→ SmileFace:而且新進助理教授可能抽不太到，因為沒時間經營病人-__- 11/14 21:37
→ firekylin:我貼的ＵＮＣ薪資：臨床醫學助理教授,中位數=173k,n=102 11/14 22:57
→ firekylin:好吧UNC剛好#20, 那我現在任職這間也算top10,那一些拿 11/14 22:58
→ firekylin:150k以上的都不知道哪來的, 當然也要看是哪一科的 11/14 23:01
→ firekylin:不過比這沒有意思, 每一間學校每一個次領域差異太大 11/14 23:05
→ firekylin:Ａ的狀況不能用在Ｂ上,還是自己評估決定自己想要什麼吧 11/14 23:09
推 os32:前提是research active, 就像前面兄台貼出的UFL薪資表 11/14 23:14
→ os32:工科的正教授 大抵上110~150k這個range是蠻正常的 11/14 23:14
→ os32:CS的又更高一點 副教授就有110k 不過不知道UFL貼出來的是 11/14 23:15
→ os32:9個月的還是12個月的 11/14 23:15
推 os32:至於台灣的特聘教授 有興趣的可以去google一下各校的 11/14 23:19
→ os32:特聘教授條例 一般而言 一個月大概加一萬到一萬五 11/14 23:20
→ os32:至於university chair 頂尖五年五百億大學有 一人一年加一百 11/14 23:21
→ os32:不過 全校幾千名教師 只有十幾個教授拿得到 11/14 23:22
→ os32:這大概是看得到 吃不到吧? 11/14 23:23
推 os32:小弟目前的不解是 目前開放企業或個人捐助大學講座教授嗎 11/14 23:32
→ os32:如果能開放企業或個人捐助大學講座教授 對很多教授的薪資 11/14 23:32
→ os32:應該都會有很正面的幫助 11/14 23:32
→ francej:有能力捐助的企業恐怕也看不上台灣的學校吧.. 11/15 01:50
→ francej:就像人家TSMC要捐助也是去捐助berkeley(胡正明)對於提升 11/15 01:51
→ francej:企業形象&技術能力才真的有比較明顯的幫助 11/15 01:52
→ xcycl:可是奢侈品，電子消費用品等等價錢全球差不多啊 ... 12/09 19:13
→ xcycl:照 W 的說法就是兩地生活消費差不多，但奢侈品就相對便宜了 12/09 19:14